悪質な大量コピペに関する削除 (612ﾚｽ)
上下前次1-新
453: 削除ふぶき ★ 2009/10/10(土)18:52 ID:???0 AAS
出来た当初も>>20 らヘンで似たような指摘がありました。（別にする意味）
わざわざ別に扱うのは主に「削除作業する側の都合」によるものですよね？
作業する側の削除人の間で、ある程度コンセンサスを得るのは必要だと思いますが、違うでしょうか？
専用スレについてのみ書きます。
他の未判断の依頼が埋もれてしまい、とても不都合があったから
その不都合を解決、改善することを目的として作られました。
今回は、435で最初に書いたように、
実際に作業していて、他の依頼が埋もれて困るような不都合はないです。
とりあえず今のところは。
別にするほど大量かどうか、総数だけで計れるものでもないと思います。
省5
454: (^-^)犬 ◆VET4349ZB. 2009/10/10(土)19:14 ID:HOST(331/457) AAS
…投稿はじいている分もあるんですけどね。
455(1): 名無し 2009/10/10(土)20:00 ID:HOST(332/457) AAS
今現在扱っている他の案件は「他の依頼が埋もれて困るような」ものばかりなのですか？
なんで今回に限り指摘するのかよくわかりませんね
その削除人の間でのコンセンサスとやらがふぶきさん個人とのコンセンサスに聞こえてしまうのですが
456: 名無しの妙心 2009/10/10(土)21:28 ID:HOST(333/457) AAS
よーわからんが、結局なし崩し的に色々持ち込まれるようになるのを
憂慮してる、って事なんかねぇ。
457: 名無しの妙心 2009/10/10(土)21:48 ID:HOST(334/457) AAS
しかるべく氏に対する疑問
Q 電番スレで何か不都合あるの？
A 特定の電番が書き込まれている総回数と
継続性を考えると、依頼スレを分けてみることのメリットがある（>>437）
量＋規制されていない事を考えると、大量コピペスレが妥当（>>439）
Q 何らかの形で管理人なりジェンヌさんなりの了承を得ているのか？
A まだ無し。
以下推測まじり
規制が動いていないから、という発言もある事から、
要するに大量にコピペする事自体を何とかする為に
省2
458(2): 削除明王 ★ 2009/10/11(日)00:06 ID:???0 AAS
>>452
もう一度言います。
私は、「ふぶきさんは異議を唱える相手を間違っている」と思います。
＃告知が行われるまでに削除人専用板で行われたやりとりを
＃ご存じでないのであれば、まずはそのやりとりをご確認下さい。
＃そのやりとりが行われたスレッドへのリンクを連絡・報告スレに貼っておきました。
459: 名無しの妙心 2009/10/11(日)00:13 ID:HOST(335/457) AAS
Q 何らかの形で管理人なりジェンヌさんなりの了承を得ているのか？
A 削除人専用板でやり取り有り（>>458）
話、終わっちゃいましたね。
460(3): 削除ふぶき ★ 2009/10/11(日)00:28 ID:???0 AAS
何かメリット、目的があって分けたのだろうと思うのですが
目的は何なのか、どんな効果を期待して分けるのか、わからないのです。
>455
2年近く前からの現行スレでは専用スレ扱いのものはありません。
私も作業する側の削除人の１人です。
わからないのが私１人だけだったとして、わからないことを聞いちゃだめですか？
>458
つい先ほど勧められて見てきました。
>435を受けてせっかく告知した本人が来て下さったのに
しかるべくさんと話す意味はないでしょうか？
省4
461(1): 2009/10/11(日)00:29 ID:HOST(336/457) AAS
削除人専用板は必ず見なくてはいけないものでしたっけ。
その必要があるのは連絡スレだけで、専用板で見る必要のある事態が発生したら
連絡スレでお呼びがかかるものだと思っていました。
いつの間にか変更あったんでしょうか。
表から見えないのはメール等でやりとりするのと同じだから別にいいですが、
承諾を得ていることは皆が見られるところでちゃんと書く必要があると私は思います。
462(1): 2009/10/11(日)03:38 ID:HOST(337/457) AAS
>>452
なるほどなるほど。
>>248-253みたいなのを「ここでわいわいがやがやしておおよそのコンセンサスが出来」と呼ぶのか。
>>461
今まで、承諾済みである事をわざわざ書いたケースってありますっけ？
463(2): 若削除 ★ 2009/10/11(日)07:39 ID:???0 AAS
>>460
聞くのが悪いとは思いませんが、はじめから素直に聞いておけば
これだけのみなさんの時間を無駄にしなかったんですよね。
あと、削除ふぶき ★さんのレスを読んで気になったのは
『埋もれて困る』ということが大量コピペ案件の唯一の
判断材料なのかな、ということです。
最近あまり削除してない（今も出張先）ので申し訳ないですが、
割と削除していたときのことを思い出せば、「埋もれて困る」経験はないですね。
なぜかといえば、１つは削除要請板自体の依頼が少ないので、埋もれるほど
依頼がないですし、もう１つは規制やらRockやらで、埋め尽くすほど書けないから。
省6
464: 名無しの妙心 2009/10/11(日)09:56 ID:HOST(338/457) AAS
>>460
つまり、ふぶきさんはその「相手」さんがここに来る必要は
無いと考えているという事でOK？
ここまでの話を見る限り、その「相手」にも同じ事をふぶきさんは
言う必要があるように思うんですけど、気のせい？
トップダウンで言われたら従うって言うなら、必要性の判断を
「相手」さんに丸投げしてもいいでしょうけど、そうなのかな。
しかるべくさんとは話す意味、必要があると考えたのに、
同じ判断をしている「相手」さんとは話す意味、必要は無いの？
なんかもにょっとします。もーにょもーにょもにょ・・・何の子だろう？
465(1): 2009/10/11(日)14:49 ID:HOST(339/457) AAS
>>462
告知は主にジェンヌさんがやってて、時々他の人がするような場合は
わかるようにちゃんと書いてたような、と思ってたんですが、
手元に残ってる範囲のログで確認したら2回くらい違ったかもですね。すみません。
でもその2回はここで告知前に相談してたので。
印籠みたいな効果で書けというわけではなくて、何に対する異議や意見なのか？
とか議論がややこしくなりやすいので、こういうことは書いといた方がいいと思います。
466(1): 2009/10/11(日)15:21 ID:HOST(340/457) AAS
>>465
うんー、
確かに、告知する側は承認済であることも併記すれば「親切」だと思うけど、
何に対する異議や意見なのかが分からないってのは、それって100％提議者の責任だと思いますお…
んで、要は本番前に楽屋に挨拶に来なかったからキレてるんであって、
もし、放送局は承認済だ、って告知した所で、やっぱり火種は発生したと思いますお。
ふぶき氏に「先輩芸人面は辞めろ」と諭すか
しかるべく氏に「先輩の顔は立てろ」と諭すか
どっちかでしか解決しないとおもー。
467(2): 削除屋本舗＠しかるべく ★ 2009/10/11(日)15:25 ID:???0 AAS
話をつづけることはかまいません。一年でも二年でもいつまででも。
でも一点先に教えてもらってよいですか？
話の流れがそれで違ってくるので。
＞ 削除人が管理人に確認し了承を得たもの、または
＞ 削除人が適当であると判断されるもの（事後承諾をお願いします）
「大量コピペスレでこれこれを扱います」と告知するには、管理人か管理人が許可している人
の事前の了承が絶対に必要なわけなので、私が了承をもらってあることが大前提ですよね。
了承が無いのに、もし扱う案件を私が決めたら、とんでもないオタンコナスってことになります。
了承は無いが、超緊急な案件なので（例えばスクリプトで１万回書かれてるみたいな）、
私の一存で「大量コピペスレでこれこれを扱います」と書くなら、
省7
468: 2009/10/11(日)16:11 ID:HOST(341/457) AAS
>>467
これっぽっちもあってないと思いますｗ
管理人にも統括にも疑義を唱えてきた人だからあんまそこは関係ないのでは？
469(2): 2009/10/11(日)16:33 ID:HOST(342/457) AAS
何も書かれていないからオタンコナスかどうかなんて判断つかないので
余計なうだうだを招きやすくなるんじゃないのかな、という話だったんですけどね。
最初から本人が書いとけば、他の人が削除人専用板で云々なんて
フォローする必要もなかったと思うので。
>>466
二段目以降はおいといて、そうですね、より親切では、という形に言い換えます。
要は誤解のないようにはっきりと最初に書いとけばいいじゃない、
一行で済むし書かないより楽なことが多いじゃん、ってだけなので。
ふぶきさんがこの点にも引っかかっていたのかどうかもわからないし、
むしろここを重要としているわけではない気もしますね。
省2
470(1): 2009/10/11(日)16:45 ID:HOST(343/457) AAS
ついでに一個聞きたいんだが、
>>177にて、もはや要請スレが埋まることはないだろう、このスレの役目も終わりでいいだろう、と「ふぶき氏」が結論づけている。
しかしその後も>>225や>>248で「ふぶき氏」がこのスレでの取り扱う件について提議している。
素直に見ると、
「要請スレが埋まらない為に、以外にも、このスレで取り扱うメリットはある。」
とふぶき氏自身が判断しているようにしか私には見えない。
(私が知らないだけで、>>177以後も要請スレが埋まる事態が起きたのかもしれないけど)
そして、>>225や>>248で「要請スレが埋まる」以外のメリットについて、ふぶき氏からの言及はない。
そこで、質問というか提案なんだが、
ふぶき氏が>>225や>>248を持ってきた時に考えていた、
省4
471(2): 削除屋本舗＠しかるべく ★ 2009/10/11(日)17:05 ID:???0 AAS
>>469
＞むしろここを重要としているわけではない気もしますね。
んと、私にとってはとても重要です。
了承ありとわかってて、それでも私にだけ問いたい何かがあるならば、
それはぶきさんの譲れない一線を私が踏み越えてしまった可能性があるでしょ。
私はこれは大事（おおごと）だと、正直、緊張しました。
472(1): 2009/10/11(日)17:05 ID:HOST(344/457) AAS
>>469
一行で済むんだから書けば良いじゃん、ってのはふぶき氏にも言える訳で。
ああしとけば良かったのにね、なんて、後からであればいくらでも言えますけど、
慣例的に問題ない行動だった以上、そこをあげつらうのは、やや卑怯だと思いますお。
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