雑談板の定義について (448ﾚｽ)
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147(1): 復帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】 03/09/29 02:49 ID:HOST(103/323) AAS
あれだ
批判しといてにげるっつーのはよくねーんじゃねーの>>141
148(1): 削除の虎 ★ 03/09/29 03:48 ID:??? AAS
>>147
進まない議論をする気はないので説明だけしておきます。
専門カテゴリ板の雑談スレは２〜３までは考慮しますと
ガイドラインには書いてあります。これは専門板の中で
雑談スレを作る場合の前提です。
ですが、専門カテゴリ中の雑談とゴミ箱未満を扱う板で
ある（という解釈が多数の）サロンにおいて、専門板中
での前提である３スレルールを適用するのはおかしいと
思います。雑談スレを自由に許すなら雑談カテゴリか？
というのは今話し合っている内容であって、既成事実で
省4
149: 03/09/29 10:12 ID:HOST(104/323) AAS
>>145
どちらも正しいなんて言うとらんし、削除人同士の補完なんてわけわか
らん話に混じるつもりは毛頭ないんだけど… 誤爆なのかな。
個人的には、ほかの既存の専門板では板違いだけどサロン向きという
スレはあっても、そのカテゴリに片足突っ込んだ話題ならサロンから
外へ出す必要はないと思う。 つまりアニメオタクスレがアニメサロンに
あってもいいと思う。
考えなきゃいかんのはサロンには「どういう話題があればいいのか」で
あって、「どういう話題があったらダメなのか」じゃないと思うんだよな。
ガイドラインに書いてないと処理できないんだったら、もともと書かれて
省1
150(1): ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 03/09/29 10:41 ID:??? AAS
>>144
わたしのレスにアンカー貼ってますし。
>>148
現状GLに規定されていない、専門板でも雑談板でもない「第三の分類」と言う提案は
いいとおもいますが、それはガイドラインの変更というものであり、私は現状のガイドライン
上では専門板と雑談板の区別しかない、と考えていますので専門板なら２−３までですし、
雑談板なら制限はないですね＞雑談スレ
そして制限無く（＝ゴミ箱未満のような）するならガイドライン上雑談板として扱うということ
になるのは自明だと考えています。
ガイドラインの文言からそのまま解釈した見解を「詭弁」などという理由をはっきりさせてください。
省5
151(1): 03/09/29 10:43 ID:HOST(105/323) AAS
>>150
もういちど>>126に目を通してただけないでしょうか？
152(1): 03/09/29 10:58 ID:HOST(106/323) AAS
>>142
あなたはあなたで、議論と一方的な主張を混同されているように思えますが。
何を言ってもあなたは絶対に耳を傾ける気がないとおっしゃるのなら、
もうみんな無駄なことはやめるかと。
そして誰の合意も得られないあなたの主張は永遠に誰にも受け入れられることは無いかと。
153(1): ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 03/09/29 10:59 ID:??? AAS
現状のGLからだと雑談板と専門板という区分しかありません。
>>115の更新
現在の対立軸
〜サロン板は雑談板か専門板か？
雑談板派
・板設立の経緯から雑談板と考えられる
・板趣旨から考えても雑談板と考えられる
専門板派
・BBSMENU上専門板にあるので専門板と考えられる
・派生元が専門板であるので専門板と考えられる
省9
154(1): ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 03/09/29 11:09 ID:??? AAS
>>151
とくに反対する点はないです、私はカテゴリ移動には拘っていませんから。
>>152
一方的主張＝相手の反論に対し再反論しないこと、です。
言い換えれば言いっぱなし。
Aの主張に対し、Bの方が反対論や新規の主張をし、それにAが反論し
またそれに対してBが反論する、という繰り返しが議論ですよ。
相手の主張に反論せずに一方的に意見をいうのは議論ではなく、
単なる意見の表明です。
交渉しているのではなく、議論してるんですから反論の繰り返しで最低限として
省7
155(2): ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 03/09/29 11:14 ID:??? AAS
議論とは主張＝意見の表明と異なる主張への反論で成り立ちます。
目的は問題点や論点をはっきりさせ、双方の主張の内容をはっきりと
させることです。また、反論を通じて、他者の主張の問題点を指摘し、
矛盾や不合理な点についてただすことです。
それによって、どちらの主張がより説得力をもつかということを
客観的に判断できるようにすることです。
156: 03/09/29 11:16 ID:HOST(107/323) AAS
そんなことどうでもいいってんだよ。 馬鹿か。
157(1): 03/09/29 11:17 ID:HOST(108/323) AAS
最後の二行取り消しますね。
なんでもかんでもガチガチに決めたいって人すべてに。
＃さっきは、「BBS上での分類のみによって左右されるからガイドラインのためにカテゴリ移動しろ」
＃という人を「なんでもかんでもガチガチ」として扱いましたが、あなたみたいな人もアレなんで。
そこまで厳密にガイドラインの表現に左右されなきゃいけない問題かなあ？
憲法解釈じゃあるまいし。
管理人はこう言ってますよ。
＞ガイドラインが正しいのではなく、正しいとされる考え方があって、
＞それを具体化したものがガイドラインなわけです。
ここから先は、「ガイドライン破りを認めるわけではない」とも注意書きがありますが、
省9
158: ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 03/09/29 11:27 ID:??? AAS
>>157
> ガイドラインにある、「雑談掲示板では」ってのが、
> 厳密にBBSテーブル上の位置「のみ」によって決定されるのかというと
> そうは思いませんし、
私も同意見です、私はその根拠を設立経緯と板趣旨にもとめたということです。
> むしろこういった「例外的なもの（私は『雑談特区』と表現しましたが）」を置くことで、
> そういった憲法解釈的な重箱隅つつき大会みたいな頽廃的な知的遊戯を
> いちいちぐだぐだと削除の場に持ち込まれてけっきょく利用者があたふたするような（以下略
しっかりとした決め事がないから恣意的削除という問題や削除人によって判断が「大きく」異なる
問題などがうまれます。問題解決のための議論を退廃的な知的遊戯と捉える方がおかしいかと。
省1
159(1): 03/09/29 11:28 ID:HOST(109/323) AAS
>>154-155
相手の意見の中から、正しい部分を探そうとかそういう考えはいっさい無くて、
自分の意見は言い始めから何一つ間違いが無いと妄信して、
ぎゃーぎゃーぎゃーぎゃー喚き散らすことが議論ですか？
国会中継みたいですね。「曲げたら負け」とか自尊心を守るためだけに
ムキになってなんの創造性も持たない。
何度も言いますが、あなたのプライドを守るためとわけのわからんパワーゲームに
翻弄されるのは一般の利用者さんなんですが、
そこまでしてあなたの思想を押し付けたい裏には何があるんですか？
160: 03/09/29 11:39 ID:HOST(110/323) AAS
削除屋同士で判断が二分したら、故・トオルなり管理人様なりに裁いて
もらえばいい、てか must でそうしなきゃならん話じゃねーの?
彩虹さんと小太郎さんの件とか、案件ごとに考えりゃいい話じゃねーの?
何回も同じことが繰り返されて、こりゃ既存の枠じゃ判断がつかんわって
ことになってから住人主導で考えていきゃいい話じゃねーの?
こんなマクロなことを三下の削除屋が数人でこうなりましたって決めて、
削除屋がみんなそれ守るの? 住人がみんなそれ守るの? 守らせるの?
161(1): ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 03/09/29 11:45 ID:??? AAS
>>159
正しいか正しくないかは第三者が決めることであって、当事者は自己の主張を正しいと
思うから主張するわけです。相手の意見の中で説得力のある部分はありますが、自分の
主張の方が「より」説得力がある、と思うから主張するわけです。
自分の意見が相手に受け入れられないという結果のみで相手が聞いていないと
判断するのは間違いです。
相手の主張が間違っているというより、こちらの主張が「より」正しいとおもうから議論してます。
相手の主張に全く説得力がなければ>>153のようにまとめませんよ。
議論の結果として、>>153のようにそれぞれの主張のポイントや根拠としているところが
明らかになってきました。新たな提案＝主張がでないかどうかを待って管理人さんに
省3
162(1): 03/09/29 11:48 ID:HOST(111/323) AAS
>>161
あのさ、あんたの話のうち本題が占める割合が 2% ぐらいになってきて
んだけど、どうでもいい話は放置するとかできねーの?
163(1): 名無しの妙心 03/09/29 11:52 ID:HOST(112/323) AAS
海王様、仕事しないんですか？
164(8): ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 03/09/29 11:54 ID:??? AAS
>>162
今後そうします。
で、再掲。
現在の対立軸
〜サロン板は雑談板か専門板か？
雑談板派
・板設立の経緯から雑談板と考えられる
・板趣旨から考えても雑談板と考えられる
専門板派
・BBSMENU上専門板にあるので専門板と考えられる
省10
165: ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 03/09/29 12:00 ID:??? AAS
>>163
仕事？、削除のことですか？そのうちしますよ。
>>164では大きく３つの主張にわけましたが、これ以外の主張があれば根拠とともに書いてください。
また各主張に対する補足等がありましたらそれも書いてください。
第三の分類の基準に関しては１−４を書きましたが補足や、具体案があれば書いてください。
よろしくです。
166(1): とおりすがり 03/09/29 21:26 ID:HOST(113/323) AAS
すいませんﾊﾟﾝﾋﾟｰの人でつが
>>164の４．でいいと思います。
もめたら住人さんと依頼者と削除人で話し合えばいいかと。
削除海王 ★ さんのまとめは判り易くて(･∀･)ｲｲ！ですよ。
お疲れ様です。
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