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自作PC板削除議論スレッド (1001ﾚｽ)
自作PC板削除議論スレッド http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/
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320: 参考2 [sage] 04/06/24 23:29 HOST:a028082.ap.plala.or.jp 誰かが物凄い勢いでお見積もりするスレ32 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1083007710/9 【OS流用予定の方へ】 このスレはOSの取り扱いに厳しいスレです。 OSが流用できる理由を明確にして下さい。 （悪い例） 「OS:流用」 ×OS流用できる経緯がわからない （良い例） 「XP proと同時購入したFDDを流用する予定ですのでOSは不要です」 ○FDDと同時購入したOEMのOSを流用することが明確にわかる http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/320
321: Socket774 [sage] 04/06/24 23:35 HOST:a028082.ap.plala.or.jp 「>>319」は違法行為を助長する書き込みなので削除対象となっても当然と思います。 （「>>319」はたまたま削除されず残っていたものと思われます。） 一方「>>320」はOS：流用の場合は流用できる理由を明確にする必要がある ということを述べているだけで、特に違法な内容ではありません。 従って削除依頼も出されていますが、削除されていないようです。 （便乗荒らしとしてのコピペは削除されているかもしれませんが、すべては把握できません） 実際に今回「>>320」がテンプレに加えられたスレの方が正常に機能していることからも このテンプレは問題ないと言えるでしょう。 （正常に機能しているというより、さらに雰囲気がよくなっているように感じます） つまり一部の見積人が過剰反応しているだけで 依頼人や見積人の多くは特に問題だと考えていないと思われます。 以上のことより、OSについてテンプレに記載されているほうが 依頼者側も見積者側にもわかりやすくてよいと思います。 >>316には賛成しかねます。 なぜなら、次々スレを立てるときにまた同じ論争が起きる可能性が高いからです。 ここで議論を行い、どちらのテンプレで今後スレを運用していくか決めるべきだと思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/321
322: Socket774 [age] 04/06/25 00:15 HOST:EATcf-184p148.ppp15.odn.ne.jp OS流用が云々という議論がされた後に出てきた>>320は、遠回しに 割れOSを推奨するものでしょう。依頼する人間全てがOSを流用する わけではないのに>>1の本文にわざわざ入れているということからも。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/322
325: Socket 775 [sage] 04/06/25 22:37 HOST:O236008.ppp.dion.ne.jp インテルマンセーではないが適当に名前を付けた。 されはさておき、見積もりスレに関して当方の意見を。 >>315 つまりあなたは↓のスレを http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1086120123/ を本スレと見ている訳ですか？当方も同じです。 ＞かつ、経緯のよくわかっていない削除人が残したために さくじょりーたが意図的に「様子見」と判断したのが今回2つスレが荒れている 最大の原因ではないかと。 >>316 その意見には反対です。余計スレが荒れるだけで、今までの荒れ模様が続く だけでしょうね。 >>317 ＞その考え方はなくしたほうが良いですよ。 誰が立てたかは判断に関係ありませんし、 ＞多少のテンプレの違い等なら補足レスを書くことで補えます。 ＞できるだけ、既にあるものを利用しましょう。 失礼ですが、貴殿の考えはかな〜り甘いのでは？特に ＞誰が立てたかは判断に関係ありませんし、 例え割れ厨が立てたスレでも貴方にとっては何ら関係ないのですか？ これは貴殿自身がOSの取り扱いに付いて認識が甘いとすら伺われます。もっと 厳しい態度で臨んで頂きたい。 >>319 当然言語道断。絶対に許すべからず。 >>320 これは>>322の ＞OS流用が云々という議論がされた後に出てきた>>320は、遠回しに ＞割れOSを推奨するものでしょう。 に値する。また、これが見抜けなかった新参者の見積もり人にも責任の一端はあるものと 思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/325
326: Socket775 [sage] 04/06/25 22:47 HOST:O236008.ppp.dion.ne.jp >>321 ＞一方「>>320」はOS：流用の場合は流用できる理由を明確にする必要がある ＞ということを述べているだけで、特に違法な内容ではありません。 これは>>322が ＞OS流用が云々という議論がされた後に出てきた>>320は、遠回しに ＞割れOSを推奨するものでしょう。 で結論が出ていると考えます。つまりOSの流用はグレーゾーンにしておいて 割れ厨でも見積もり依頼しやすい様に「スレの雰囲気を整備した」と見ます。 ＞つまり一部の見積人が過剰反応しているだけで依頼人や見積人の多くは特に ＞問題だと考えていないと思われます。以上のことより、OSについてテンプレに ＞記載されているほうが依頼者側も見積者側にもわかりやすくてよいと思います。 あなたは見積もり人ですか？だとしたら尚の事はっきり申し上げますが、 そう言った考えが見積もりスレでOSの扱いにグレーゾーンを生み出し http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1047170957/769【ホワイトデーin自作板】 のような意見が見積もりスレ周辺に湧き出、他の（新参者も含む）見積もり人に対し 大なり小なりOSに付いて曖昧な認識を持たせているのでは？あなたもOSにはもっと 厳しい態度で臨むべきではありませんか？ 【各位。参考サイト】 http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/14322/1088126270/ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/326
343: Socket775 [sage] 04/07/01 16:08 HOST:ZC060028.ppp.dion.ne.jp >>342 108610746に多数の参加が住人の総意なら彼等の見積もりスレに対する認識が 甘すぎるのでは？先に立ったスレでそれが伸びているからとの単純な理由で 参加多数なのであれば自ら見積もりスレのレベルを落としているのも同じ。 テンプレの見落とし然り、割れ厨が立てた可能性すら見抜けなかった事然り。 また、削除議論に間接的ながらも、108610746は見積もりレベルが低いとの指摘もあり。 100歩譲って108610746が住人の総意と解釈しても、そのスレは>>320のような テンプレが貼ってあり、これに対し>>322のような正当な意見がある。 あなたはそれでもまだ ＞総意とも取れないこともないわけです。。。 と言いますか？ テンプレの内容が云々とあるが、既にそれは http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1086120123/1 ■見積もり依頼、関連リンク、FAQ等はこちらから■ http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/7596/ http://mitsumori2ch.hp.infoseek.co.jp （※ミラー） で完成されており、ボランティアでRADEONさんが色んな意見を聞きながら 随時改善してきた。これ以外に何のテンプレが必要？しかも流用OSには ＜OSについて＞ 現在の使用OSと新PCで使用予定のOS、流用するか新規購入かを必ず書いて下さい。 OSによっておすすめの構成が変わることもあれば、用途によってはOSの新規購入を すすめることもあります。流用する場合は経緯を書かないと見積もりができません。 とハッキリあります。よって今後用いるべきテンプレとその改善に付いて議論の余地は 殆ど無いと考えます。 申し訳ないですが、「先発」や「後発」だけではどのスレを指しているのか よく分かりません。もっと分かりやすいようにして下さい。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/343
355: Socket775 [sage] 04/07/01 21:23 HOST:ZC060028.ppp.dion.ne.jp >>351 ＞削除人が削除できるのは、レスorスレッドだけ。 ＞人までは削除できません。 ならば問題のスレッドを削除したら良いのでは？もちろん人までは 削除できないですよ。 ＞ちなみに、108610746は、テンプレ問題を除いたら、正常に機能 ＞してないって事ですか？ 108610746はテンプレの中に>>320のテンプレが入っていますよね？ これに対し誰かが>>322でレスしていますよね？ これはOSの流用経緯を依頼人に分かりやすく説明しているのではなく 善人を装った割れ厨に見積もり依頼の機会を自主的に与えているような ものではありませんか？どのような方法や文章になるにせよOSの扱いには （例え見積もり依頼人に少々の抵抗があるにせよ）厳しい態度で臨む旨 将来テンプレに入れるべきでは？もちろん掲示板上の事なので、 おのずと限界はあるでしょうが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/355
358: Socket775 [sage] 04/07/01 23:01 HOST:ZF221075.ppp.dion.ne.jp >>356 何度も申していますが、隙を作るなと言う事です。 >>350 ＞OSのライセンスに関しては厳重に取り扱うことは賛成だけど、 ある意味この一言に尽きるのでは？流用OSに詳しくない良識ある依頼人は >>320のようなテンプレを見ても（当人の知識にもよるだろうが） 結局の所”OS：流用”としか書き込まない可能性が高いのでは？>>355と かぶるようですが、それなら例えば>>350の意見を参考にもっと厳しい文章をテンプレに 入れるべきでは？そうすれば最初から流用理由がキチンと書き込まれた 見積もり依頼が出るのでは？それで抵抗を感じる人は依頼を出さないでしょうが それはそれでやむを得ないでしょう。逆に堂々と流用できる人はその訳を 見積もり依頼の中に書き込むのでは？よって ＞「OSを不正使用しようとしてると疑われるんじゃないか」と依頼人が ＞躊躇してしまう可能性もありますけどね。 のレスはこれで出ていると思います。 ＞「善人を装った割れ厨」ならそもそもこんな文章がなくても（遺憾ではありますが） ＞不法使用するでしょうし。 掲示板上の事ですから、さすがにここまで見抜くのは無理でしょうね。考え方にも よりますが、まずOSには厳しいぞ、と雰囲気を作る等の工夫や作業が ベストではありませんか？それこそ正に流用例を挙げるのではなく、違った文章を考える べきでは？これにより割れ厨が入り込む隙を少なくする事が可能では？ ＞ぶっちゃけ、本スレ議論は不毛だと思うので、これからどうするべきかを ＞考えるべきだと思うんですが。 そう考えるのもあなたの自由ですが、何か良い意見や提案があれば書き込んで 欲しいと思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/358
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