[過去ﾛｸﾞ] へるす板削除議論スレッド (1001ﾚｽ)
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525(1): ◆requiem5Tw 04/10/04 13:58 HOST:i218-47-219-241.s02.a013.ap.plala.or.jp AAS
私の>>501にも答えて欲しいのですが？
526(1): 04/10/04 14:00 HOST:2.97.99.219.ap.yournet.ne.jp AAS
>>525
あえて三択に従うのであれば、下段ですね。
統一とまで言う気はなく、具体的事例を教訓にした、刷り合せですが。
あくまで今回の事例が元になっている以上、
スレ移動の必然性は感じませんので。
527: 262 04/10/04 14:01 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net AAS
>>523 さん
ログを上から読み直してみると良いかも。
海王さんは2以降はスレ主旨を判断する要素に使わない旨を
書いていますし、今回はスレタイと1で、どこの板とも板違いということで停止されました。
と、いう事は今回のスレでは2以降を判断要素に入れてないことが分かります。
なので、>>510という形で確認したのですが。。
528: 04/10/04 14:06 HOST:i218-44-116-82.s02.a013.ap.plala.or.jp AAS
ここまで読んだ。
論点はここかな？
へるす板で、中洲／博多／天神のヘルスに関して議論していたら、
削除人からスレッド停止された。
この処理は是か非か？
529(1): 04/10/04 14:06 HOST:2.97.99.219.ap.yournet.ne.jp AAS
AA省
530: 04/10/04 14:08 HOST:2.97.99.219.ap.yournet.ne.jp AAS
しばらく落ちます。
次は、微妙にIPが変わっていると思います。
531: ◆requiem5Tw 04/10/04 14:12 HOST:i218-47-219-241.s02.a013.ap.plala.or.jp AAS
>>526
敢えて三択に従わなくていいです。
ご自分の言葉でお願いします。
今回の事例が元になっているといいますが、あくまで「元」であって、
今やっている事はもう既に「へるす板」だけの問題ではないのではないかと。
何故なら削除人に「専属」というものはないのですから。
532: 名無し 04/10/04 14:12 HOST:p84b20f.osakac00.ap.so-net.ne.jp AAS
502 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★は議論する価値なしです。
ある時期から風俗全般板の削除スレには来なくなったでしょ。
しかしへるす板削除スレにはこまめに何回も来る。放置すればdat落ちするような依頼なのにね。
しかも新人依頼者には尻尾ふりふりして。
つまり公平な判断が出来ない人なんです。
削除スレで地域スレが移動になったスレは福岡スレだけじゃないですよ。
私が立てた地域総合スレも移動になって立て直しましたね。
つまりね。別の人間が依頼をしていれば削除になっていなかったかも。
2chｽﾚ:saku
2chｽﾚ:saku
省2
533: 262 04/10/04 14:22 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net AAS
私も出かけますので、お時間がある時で結構ですので
>>510の確認を読んでいただければ。＞海王さん
534: モーマン☆鯛。 04/10/04 14:59 HOST:ntszok021192.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>476 それに付いては納得してるから。それ以外におかしいなあと感じたから質疑応答が
続いてるのよね。
んで>>472
上段
いや,決定要因を といってるからおいらの考えを述べたのだけども。
おいらからみると「含包される」という表現が理解しにくかったのでね。
下段
おーい。「検索サイトから来る人」を考えた時に２ｃｈ検索を例に出すのはどうだろう？
「利用者」を考えるなら外部検索を先に考えるだろう。
ま,一例だけどね。どのみち汎用的な議論になるかもなのでこれでいいです。
省1
535(1): 375 04/10/04 15:29 HOST:o147181.ppp.asahi-net.or.jp AAS
まずは遅レスのお詫び。
>>468 >>463について。
> だから削除対象ではない、とはならないかと。
おっしゃるとおりですが、私は>>463で「普通は処理しないよね」と書いています。
「スレ趣旨」を重要視することで、処理判断時のスレの流れ（書き込み）を無視してまで、
まともに使われているスレを「移動 or 削除 or 停止」できるのか？と異を唱えているのです。
「スレ趣旨明記」がそんなに重要なのか、>>463にのっとった視点で御回答をお願いします。
536(1): 375 04/10/04 15:31 HOST:o147181.ppp.asahi-net.or.jp AAS
>>468 >>464について。
> スレ趣旨明記の指導？後に「改善されれば」スレ内容は板と合致します。
スレ趣旨明記は「スレタイ or 1 or テンプレ」です。改善されるのはこれだけです。
スレストされた（あるいはスレ趣旨不備の）スレにスレ趣旨明記の指導をしても、スレ内容はそのままです。
流れのまともなスレに「次スレでのスレ趣旨明記の指導」なら同意できますが、
あなたはあのスレを最終的に、スレ内容を理由にスレストをした。
あなたが口にすべきは「あんな流れじゃダメだ」であるべきです。だから矛盾なんです。
537: 04/10/04 15:38 HOST:i218-44-116-82.s02.a013.ap.plala.or.jp AAS
>>478
＞私はスレタイだけのことを言ってるわけではないですよ。
のわりには
>>270
＞スレタイに【へるす】 【非本番】という文字だけ加えております。
＞海王さんの判断では削除対象外という事で大丈夫でしょうか。
>>277
＞削除はしないと思います。
は、いかがなものか？
省1
538(2): 04/10/04 17:26 HOST:p62b055.tokynt01.ap.so-net.ne.jp AAS
>>522
＞板趣旨を含む以上相容れない＝重なる部分がない、ということは成立しない。
まず「包含されてるもの」と考え、だ。
切り文するな。
「まず」仮定し、その結果矛盾した場合に初めて最初の仮定が間違いであるという結論になる。
という論理だから矛盾は無い。
＞書き込むスレッドを探している人≠読者、かと。
「使い方＆注意」における「利用者」の定義が「書き込む人」となってるだけだ。
ROM専はそもそも「使い方＆注意」の対象外で「読者を意識しろ」などという引用も筋違い。
「利用者」にROM専が含まれるよう考えるなら、「利用法」の「書き込みたい人」を、
省8
539(1): 04/10/04 17:32 HOST:4.97.99.219.ap.yournet.ne.jp AAS
海王さんへ。
以下の残件について、お答えいただければ幸いです。
262氏より
>>510
yournetの人より
>>521
>>529
540(3): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/04 17:32 ID:??? AAS
>>538
上：含まれていると仮定した時点で、そのスレの趣旨に板趣旨が含まれることになり、
矛盾は生まれなくなる。よってスレ趣旨を判断するのに板趣旨が入っているという仮定を
おく必要がない。
中：そこだけで判断しているわけではない。既に管理人がROMの人を利用者として想定している
ことは書いた。管理人の考えが２ｃｈにおいては最優先。
下：全てのスレタイに同一の文字が入るわけではない。
また、どういった見方をした場合に可読性を損ねることを想定しているのか不明。
部分的ではなく、全体的な理論構築をしてみよう。部分的に論理性が成り立っても、他の
条件に反するならそれは破綻しているのですよ。
541(2): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/04 17:33 ID:??? AAS
>>539
ログ読めば分かる範囲のもの、私が答える必要ない一般的なことは放置で。
542(1): (｡A ｡ ) 04/10/04 17:39 HOST:HDOfa-02p1-169.ppp11.odn.ad.jp AAS
ログを読んでも長ったらしくてよく分かりません。
ここで、今後の方針を３行でまとめていただけませんでしょうか？
そうすると、他の方々が理解しやすくなって良いと思うのですが。
いかがでしょうか？
543(13): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/04 17:43 ID:??? AAS
>>542
様々な利用者のために、スレ趣旨が明確に分かるよう色々工夫にしよう。
現状ではスレ趣旨が明確でないスレが削除依頼されたら、まずは改善を促そう。
2行で収まった。
544: 三原 削之進 ★ 04/10/04 17:47 ID:??? AAS
このキャップを使うのも久しぶりでございますが･･･なにやら私の行動が事例として挙げられているとのことで先ほど一通り覗かせて頂きました。
削除海王氏が利用者の利便について考慮し行動していること、強く印象に残りました。
わたくしの時の場合は、わたくしがあのような処理を行う以前よりそして処理を行っている期間もその後も変わらず一日に数回機械的にコピペを行う荒らしの存在がございましたので
今回の場合と方向性や方法論について同列に論じることができませんが、
今後の「利用者のためを考慮した活動」がどうあるべきかについて削除人の間でのコンセンサスを形成及び反映することも踏まえて、
削除海王氏に今回の行動について一つお尋ねしたいのでございますがよろしいでしょうか。
●「レスつける人、ROMする人、過去ログになってから読む人等」も含めたより多くの利用者のために、特に検索時により有用であるために
スレタイ・1・テンプレにおいてスレの趣旨を明確にするようにすること
●特にスレタイにおいては板趣旨・スレ趣旨を明確に表す記述が含まれていること
削除海王氏のお考えを私なりにまとめると以上のようになりましたが(違いがありましたらご指摘いただければ幸いでございます
省3
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