[過去ﾛｸﾞ] ラーメン板自治議論スレッド (820ﾚｽ)
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1(4): らーめん大好き小池さん 03/05/21 18:25 HOST:ftkya244.sdx.ne.jp AAS
くだらないAAが多すぎ
801: ◆IZUMI162i6 2007/01/06(土)04:11 HOST:pl491.nas933.n-yokohama.nttpc.ne.jp AAS
漏れ、ネギ嫌い。
802: ラーメン大好き名無し 2007/01/06(土)12:49 HOST:Dsmok39DS33.gnm.mesh.ad.jp AAS
>>800
ラーメン板のローカルルール読めよボケ。
803: 名無し募集中。。。 2007/01/06(土)13:07 HOST:p2179-ipbf05aobadori.miyagi.ocn.ne.jp AAS
読めとかほざいてても有効な反撃ではないね
804: 名刺は切らしておりまして 2007/01/06(土)15:14 HOST:s5.GmiyagiFL1.vectant.ne.jp AAS
まったくだな
代わりにでもいいから真面目に答えてみれ
できないから吠えて暴れて削除人ともども逃げるしかないんだろうが。
805(2): 削除屋りんどう ★ [sage ] 2007/01/11(木)01:23 ID:???0 AAS
>>796
具体的にどの処理に対してかわかりませんが、
「全く情報価値がない」の補足説明を行った件についても、
その他の項目を含めて要件を満たしたと判断して削除しております。
（そうでない箇所がありましたら、ご教示願います）
一般的には、有名店でなく地域スレッドでほとんど話題になってない
個別店舗のスレッドは、誰がどれだけ話題にするか未定の状態で、
「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」であり、
「地域地方関連：地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの」に
あたるものと認識しています。
省19
806: a 2007/01/12(金)09:20 HOST:softbank218114038075.bbtec.net AAS
>>805前半部分について
「全国共通一心軒」スレの削除理由は「全く情報価値がない」ではないので、
りんどう氏が「全く情報価値がない」を理由として削除し、『補足説明を行った』
とされるスレは「博多区上牟田にある坦々麺」のことになると思いますが、
りんどう氏は当初、「情報価値がない」の一点張りでした。
ところが、その理由だけでは削除要件を満たしていないということを、>>742の指摘でやっと理解して、
>>744で初めて他の条項としての「真面目な議論を目的としていない」を挙げました。
が、そう認識した理由は『坦々麺の店でありながら、味（特に辛さについての言及がない)』という
意味不明なものでした。
後付けで理由を探すからそのような支離滅裂なことを言うことになるのでしょう。
省15
807: a 2007/01/12(金)09:23 HOST:softbank218114038075.bbtec.net AAS
>>799について
>年末年始だからといって、ＧＬに抵触するスレッドを
>「大目に見る」必要はないと判断しました。
>有用なレスが少なすぎたのも、削除が相当と判断した一因です。
私は「要望を却下してまで瞬殺されなければならない理由」を伺ったのですが。
削除理由は「雑談スレとの重複」だと思いますが、りんどう氏は当該スレッドを
削除執行前の要望を却下してまで瞬殺されなければならない程の、重大な「GL抵触」
と認識しているわけですね。まったく変な人ですね。
そもそも、ラーメン板のどんな話題のスレであっても「雑談スレと重複」していると
言うことは可能ですし、それを「ＧＬに抵触するスレッド」と言うのなら、
省13
808: a 2007/01/12(金)09:25 HOST:softbank218114038075.bbtec.net AAS
>>798について
>「不真面目」でなければよいと思います。
つまりスレタイがりんどう様のお気に召さなかったということですよね。
現在、ラーメン板には、前に立てられた下記のようなスレッドがあります。
『ラーメンに海苔は合わない！』『ラーメンにカツオダシはありえない』
『モヤシはいらねぇ！』『ラーメンに酢？ 』『ラーメンに胡椒は邪道だろ？』
どのスレッドも、みんなそれぞれ自分たちの嗜好をぶつけ合ったり、共感しあったりして、
書き込みのペースはマチマチですが、それぞれがそこそこに盛り上がっています。
どのスレも1に書いてある内容なんて「ウマいのか？」とか「同意しろ！」とか、
かなりいい加減なものです。
省12
809(2): a 2007/01/16(火)00:14 HOST:softbank218114038075.bbtec.net AAS
以下のスレッドが削除されたようですが、
削除理由を分かりやすく説明してください。
ガイドラインのどの項目にどのように抵触しているのか。
また、そのように判断した理由もそれぞれお願いします。
前回のような要点を外した返答をしないようにお願いします。
【松戸】とみ田を食べよう！【しゃべろう！】
2chｽﾚ:ramen
本八幡の「漢」について語ろう ２
2chｽﾚ:ramen
810(1): a 2007/01/18(木)15:04 HOST:softbank218114038075.bbtec.net AAS
上で質問している「とみ田」スレの件ですが、削除されたスレは
削除理由不明のまま建て直されています。
こういった場合、「削除されたスレの立て直しは悪質な荒らし行為 」
とのレスが必ず入り、依頼がなくとも削除されるのが常でした。
今回削除されたスレと建て直されたスレを並べてみます。
////////////////////////////////////////////////////////////////////
【松戸】とみ田を食べよう！【しゃべろう！】
2chｽﾚ:ramen
1 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：2007/01/15(月) 12:07:17 ID:hZxQ1v8T
中華蕎麦とみ田
省25
811(1): a 2007/01/18(木)15:05 HOST:softbank218114038075.bbtec.net AAS
この新しいスレは、削除から約7分後に『次スレがないようなので』と立てられています。
たまたま削除の直後に、「板を検索したらなかったので、1のテンプレを作り、
前スレのリンクを貼ってスレ立てした」というお話なのでしょうが……。
リンク先の前スレには、削除されたスレッドが「次スレ」として紹介されているので、
『次スレがないようなので』のコメントがわざとらしく見えます。
タイミングが違えば「スレタイが気に入らないからと立てられた」重複スレです。
あまりのタイミングに、私はこんな妄想をしてしまいました。
りんどう氏自身が「スレタイが気に入らない」ため、元のスレを削除をした上で、
りんどう氏の考える「正しいスレタイ」にして別スレを立てたのではないか。と。
削除理由の質問をしても回答がないので、ログを読み直したりしてるうちに
省1
812: 2007/01/18(木)15:22 HOST:357662005585746 proxy135.docomo.ne.jp AAS
妄想なら夢・独り言板へどぞー。
削除に対する異議なら、問題点を具体的に分かりやすく簡潔にどぞー。
813: a 2007/01/18(木)18:35 HOST:softbank218114038075.bbtec.net AAS
問題点は>>809に挙げてあるスレッドが
なんらガイドラインに抵触していないのに
削除されていることです。
>>810-811は、なかなか返ってこない回答を待っている間に、
不明な削除理由をアレコレ想像して、ログを読み返したり
しているうちに浮かんできた「妄想」であり、「余談」です。
「余談」はスレ違いで、ルール違反ということでしたら、
これに関しては別に移動・削除していただいても構いませんよ。
814: 削除屋りんどう ★ [sage ] 2007/01/18(木)23:15 ID:???0 AAS
>809
１番目
「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」
当スレ>618にて、本来の店名に関係のない個人サイト名を入れたスレッドに対し、
疑義の声をいただいておりました。そこで、同じ市内の店舗であり、
当該個人サイト名を偽装して入れたスレッドではないか、と考えました。
当該のスレッドでも、3,15,17,19とそのサイトとの関連を問う声が上がっており、
それについて、スレ立て者からなんらの否定もなかったことから、
ＧＬ．５違反と判断しました。
２番目
省7
815(1): a 2007/01/19(金)00:16 HOST:softbank218114038075.bbtec.net AAS
2番目は承知しましたが、1番目の説明のあまりのひどさに呆れています。
「スレ立て人の意図」を元に削除判断するのはいい加減やめてください。
あなたの削除判断は滅茶苦茶だ。
今回も重複スレッドが、削除すべき方と逆のスレッドが削除されています。
2chｽﾚ:ramen
2chｽﾚ:ramen
このスレッドは、立てられた時間は確かに削除されている方が後になっています。
立った理由は「スレタイが気に入らないから」のようです。
こういう場合、しばしば「本スレ争い」と言った感じのアホらしい争いが起こります。
その際には、削除人としてはまず「利用者同士の話し合いを待つ」ことになるかと思います。
省9
816: a 2007/01/19(金)00:17 HOST:softbank218114038075.bbtec.net AAS
ところが、りんどう氏のように「スレタイを理由とした立て直しは削除」を四角四面に
適用して重複判断をしていると、それを逆手にとって住人への嫌がらせをするために
スレ立てする、スレ立て荒らしが蔓延ることにもなりかねません。
「とみ田」スレなどはまさに、そういうりんどう氏の削除姿勢につけこんで、
過剰反応する住人の反応を見ようとして立てられた可能性が高いと思われます。
ところが「とみ田」のログを見ると、ひとり「スレタイが気に入らない」と不快感を
表明しただけで、「スレ立て者の意図」とは無関係に話題は普通に進行していました。
そして、愉快犯によるスレタイのイタズラにまんまと乗って過剰反応したのは、
「板の趣旨とは違う」とよく分からない理由で削除依頼を出した◆eNHBHYnDEg氏であり、
GL上の理由のない削除をした削除屋りんどう★氏です。
省5
817: 削除屋りんどう ★ [sage ] 2007/01/19(金)01:29 ID:???0 AAS
>815
>このスレッドは、立てられた時間は確かに削除されている方が後になっています。
>立った理由は「スレタイが気に入らないから」のようです。
そもそも、上記の理由で立てられた後発スレに問題がないと判断できませんでした。
（それを逡巡したことで、ご指摘のような事例が多く発生したことは事実であり、
必要と思われるテンプレを先発スレに書き込めばよいと思います）
先発スレに有用な書き込みがあり、削除依頼されておらず、
後発スレへの削除依頼に疑義が提示されていなかった点で判断しております。
>ここは話し合いを待つまでもなく、「総合的判断」が出来る状態でしょう。
>揉めてもいないものを、「立てられた時間」だけで削除判断をしてしまうのは、
省8
818: a 2007/01/19(金)01:48 HOST:softbank218114038075.bbtec.net AAS
そんな言い訳をする前に、自分の判断の誤りで実際に利用者が迷惑を
蒙っているのだから、それに対応しようという気はないのですか？
それから、なぜ自治の話を持ち出すのですか？
削除依頼されたものに対して、それが正当かどうかを判断するのは
削除人の仕事ではないのですか？
ラーメン板にはこまめに削除依頼をしてくれる利用者がいます。
これだけでも十分な自治だと思います。
その中に依頼者の好みが紛れ込むのは当然でしょう？
また、時にはミスもあるでしょう。
それに対して公平な目で「見極める」のが削除人ではないですか。
省2
819: a 2007/01/19(金)17:12 HOST:softbank218114038075.bbtec.net AAS
>貴重なご意見、ありがとうございます。
>削除依頼に対して、事前に疑義を提示するような、
>「自治」をお願いすることは可能でしょうか？
あなたは愚か過ぎます。
「総合的判断」の能力が皆無な削除人の「裁量」の問題を、自治で解決したいと言っているのですから。
「事前の疑義」が出ようが出まいが、最終的には「削除人の裁量」で判断するしかないのですよ。
「削除人の裁量」を自治に求めるのは主客転倒した愚問です。
いつまで経っても埒が明かないので、最終的な判断を仰ぎたいと思います。
長文で多投稿になるため、連続投稿の規制がかかると思うので、時間を分けて投稿します。
820: a 2007/01/19(金)17:14 HOST:softbank218114038075.bbtec.net AAS
りんどう氏は>>805で
『「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」との判断で、
どんな無名店の単独スレでも認める、という立場は取っておりません。 』
と言っていますが、本当のクソスレ・乱立スレの類は、「全く情報価値のないもの」
「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」等の複数の状態に必ず該当するものです。
それらの項目に該当しない単独店舗のスレについては、ガイドラインやローカルルールで
禁止されていない以上、削除人の対応としては、スレ立て当初は様子見をすべきであり、
そのスレが不必要と思った利用者もいちいち構ったりせず放置して、その後にどのような
展開になるかを見守るべきでしょう。
再三指摘していますが、「無名店の単独スレを認めない」とするのなら、そのような
省10
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