[過去ﾛｸﾞ] ラーメン板自治議論スレッド (820ﾚｽ)
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637(2): a 2006/11/06(月)17:30 HOST:softbank218114038075.bbtec.net AAS
>スレ立て後10日で8発言（有意な発言は4つ）であり、dat落ちを待つことも考えましたが、
実際、そのようにすべきです。
>「あげ」が書かれたことで、情報価値がないままあげ続けられることを考えて、 削除の判断をしました。
なぜ、たった一度「あげ」が書かれただけで【積極的に削除】するのか。
これは【権限を逸脱した行為】であり、新規スレッドの成長を妨げる行為に他ならない。
削除人が【積極的に削除】してスレッドの展開を止めなければならない理由などありません。
そもそも、「情報価値」という人により価値判断の異なる客観性のないものに対して、
安易に削除権限を行使していることに問題があると指摘しているのです。
これらのスレッドは、削除屋りんどう★氏のような判断に偏りのある削除人が対応する「削除案件」
ではなく、様子見の上で判断するスレスト対応をする類の案件でしょう。
省1
638(3): a 2006/11/06(月)17:33 HOST:softbank218114038075.bbtec.net AAS
それから質問です。
【茨城】なんでんかんでんプラス【土浦水戸】
2chｽﾚ:ramen
これの削除理由はなんですか？
639(1): 削除屋りんどう ★ [sage ] 2006/11/06(月)17:47 ID:???0 AAS
>638
東京来たらとにかくなんでんかんでん食え-三敗目-
2chｽﾚ:ramen
との重複です。
「なんでんかんでんプラス」という店舗が土浦市に実在したことは確認しておりますが、
なんでんかんでんとフランチャイズ契約を結んだ店舗であり、店舗別スレである上記スレを
使用するのが本来の姿であると判断しました。
それで上記スレの会話が混乱するのであれば、
スレッドの分離もやぶさかではありませんが、
現段階では上記スレを使用していただきたいと考えております。
640: RX-774 2006/11/06(月)18:58 HOST:pl249.nas511.te-fukuoka.nttpc.ne.jp AAS
>>638
ローカルルールに、
>個別の店に関するスレッドは、なるべく１店１スレッドで。
>支店ごとにスレッドを立てるなど、同一内容のスレッドが乱立した場合、
>削除されることがあります。
とあるけど?
それと、まともな議論をしたいのなら、いきなり剥奪だなんだと言い出さない方がいいよ。
そういうのは、結果として発生するものであり、それを議論の結論にするのは、筋違い。
叩くのは、削除人個人ではなく、あくまで削除行為そのものなのだから。
641(1): 2006/11/06(月)20:24 HOST:nkno139128.catv.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>639
ついでに質問。
2chｽﾚ:saku
【デカメンマンとＭコマは】べんてん80【出入禁止】
2chｽﾚ:ramen
スレタイに固定ハンドルネームが入っているにも関わらず、削除判断をせずに保留とした訳を
お教え下さい。
>３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
>スレッド
> 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
省2
642(2): a 2006/11/07(火)00:32 HOST:softbank218114038075.bbtec.net AAS
【茨城】なんでんかんでんプラス【土浦水戸】
2chｽﾚ:ramen
について
1で「茨城No１のとんこつラーメンはここ以外考えられない！」と書いてあることから分かるように、
このスレッドは茨城の話題として立てられています。
そんな茨城の店の話題を「東京来たらとにかく〜〜」というタイトルのスレッドで一緒にしろ
と言うのはおかしな話です。
しかも、この店は誘導先スレのなんでんかんでんの支店ですらありません。
フランチャイズ契約をしているのかもしれませんが、なんでんかんでんフーズとは別の企業体で、
なんでんかんでんとは別に単独のHPを持つ独立した店舗です。
省8
643(1): 名無し 2006/11/07(火)09:17 HOST:p15133-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
>>641
固定ハンドルがあくまでサブタイトルだからじゃないのかな。
現実的には
【デカメンマンとＭコマは】べんてん80【出入禁止】
2chｽﾚ:ramen
の方が順調に進行してるようだしね。
644: a 2006/11/07(火)20:46 HOST:softbank218114038075.bbtec.net AAS
スレタイに堂々と「デカメンマンとMコマは出入り禁止」としてあるのは
明らかにガイドラインに違反しています。
こういう明らかにガイドラインに反するのスレを放置し、重複の混乱に対処できない無能な削除人が、
一方ではガイドラインにもローカルルールにも反していない新規スレッドを、極めて偏った価値観に基づき
「情報価値がない」などと言って潰し続けているのはやはり問題です。
645(2): a 2006/11/07(火)20:55 HOST:softbank218114038075.bbtec.net AAS
「合わせて削除」について。
2chｽﾚ:saku
>6番目は、誘導先も削除ガイドライン「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」
>に違反しているため、合わせて削除しました。
このスレッドは「重複」で削除申請されていました。
しかし、その誘導先は「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」として「合わせて削除」されました。
誘導先を削除した時点で、削除依頼されたスレッドは「重複」ではなくなります。
「重複」とされたスレッドは、誘導先が削除され「重複」ではなくなった時点で削除される根拠を失っています。
つまり、当初の削除依頼自体が無効になっています。
にもかかわらず、それを削除するのは極めて私的価値観に基づく【権限を逸脱した行為】でしょう。
省4
646: 2006/11/07(火)22:43 HOST:nkno139128.catv.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>643
いくらスレが進んでるからとは言えコテハンが入ってるスレを残したままにしとくのはちょっと。
「ラーメン板ではコテハンはサブタイトルなら入れてもおｋ」みたいになったらマズいんじゃないかと。
ましてやべんてんスレはもう一つスレが立ってて重複状態にもなってる訳だし、
保留などせず片方をすぱっと削除してもらいたい物なんだがね。
647(3): a 2006/11/08(水)10:59 HOST:softbank218114038075.bbtec.net AAS
立てられてから日が経ちレスが付いてしまっているので、「削除」ではなく「スレスト」が妥当ではないかと。
削除依頼は直ぐに出されましたが、削除人が見るのが遅くなってかなりのレスが付いてしまっています。
しかし、それ自体は仕方ないことだと思います。
この場合、自分にスレストの権限がなく対応が出来ないのだから、出来ないものを勝手に「保留」などせず、
スレストの出来る削除人さんに連絡をするべきでしょう。
実際、削除屋りんどう★氏は「柏スレ」の重複に関しては他の削除人さんに依頼しています。
ところが、削除屋りんどう★氏がスレストすべきだと考えていた方とは逆のスレッドが止められました。
柏の後発重複スレの削除依頼に対する削除屋りんどう★氏のコメント
「誘導先はスレタイに問題があるので、どちらを残すかを話し合って決めてください。」
2chｽﾚ:saku
省11
648: 2006/11/08(水)11:29 HOST:357662005585746 proxy132.docomo.ne.jp AAS
ものすっごく遠回しな催促？
649(1): 名無しの艮心 2006/11/08(水)15:43 HOST:350249002465960 proxy152.docomo.ne.jp AAS
なんとしても削除したいんだろうな
自分が削除人になればいいのに
650: a 2006/11/09(木)09:15 HOST:softbank218114038075.bbtec.net AAS
削除屋りんどう★氏の権限逸脱行為、及び恣意的削除によって新スレの芽が潰されていることを問題にしています。
「削除するな」と言っているのであって、「削除しろ」とは言っていません。
それにしても…
なんで携帯から？
651: 2006/11/09(木)10:09 HOST:357662005585746 proxy174.docomo.ne.jp AAS
・んー、いらん背景事情を全部とっぱらうと、要求自体は
保留すんな！スレストしろ！
ていう催促に見えたけど気のせい？
・権限逸脱行為ってどれ？何の権限をどう逸脱したの？申し訳ないが見つけられなかった。
・恣意的削除って、削除対象じゃないものを削除したときにのみ問題視されるんだけど、それはオケー？
・こっちはスレストでこっちは保留、は別に越権でも恣意的でもないし、
その程度のことでつぶされる「新スレの芽」とやらって何？
・削除しろ、ってのは多分>>649の人の誤読やね。
・私PC持ってないのでなぜ携帯と言われても。
こんな所。下二つはどうでも良いとして、上四つは私が突っ込まなくても誰か突っ込むだろうし、
省2
652: a 2006/11/09(木)10:26 HOST:softbank218114038075.bbtec.net AAS
>>631-647の文脈で見てもらえますか？
携帯だと大変だと思うけど。
653(3): a 2006/11/10(金)01:12 HOST:softbank218114038075.bbtec.net AAS
携帯さんは流れが見えずに勘違いしてたということでよろしいですね？
ということで、続けます。
削除ガイドライン４． 投稿目的による削除対象
* 雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
*板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、【複数の状態に当てはまる時】、
*削除または移動対象になる【ことがあります】。
今回、削除屋りんどう★氏の極めて【私的価値判断基準】で「情報価値がない」として削除された
スレッドの中のひとつに、『博多区上牟田にある坦々麺』があります。
これは一度、別の削除人さんによって下記のような非常にまっとうな判断がされていたものです。
『レスの付き具合からみまして福岡スレで十分語れるのではないかと思いますし、自然に落ちるかも
省10
654(3): a 2006/11/10(金)01:17 HOST:softbank218114038075.bbtec.net AAS
>>636-637を再度見ていただきたい。
『１店舗のためのスレッドでありながら、味に関する表現が「うまい」「いい」「安い」しかなされず』
削除屋りんどう★氏が、「1店舗のためのスレッド」ならば【どうあるべき】と考えているのか知りませんが、
いずれにしても、ガイドラインにもローカルルールにもない、極めて【私的価値観】でしかありません。
味に関する表現が「うまい」「いい」「安い」では価値がなくて、「スープは乳化していてカネシは弱め」とか
「グミグミした食感で小麦の風味が良く出ている」とか言った表現でもすれば満足なのか。
このように、削除屋りんどう★氏が挙げた「情報価値」という客観性のない削除理由は、「気に入らないから」
と看做されて当然です。
本来、「投稿目的による削除」が適用されるものとしては、今回◆eNHBHYnDEg氏から削除依頼が出された
「山岡家は部落」や「味噌がないのでくそでラーメン、くそラーメン」のような「全く情報価値の無いもの・
省13
655(4): 削除屋りんどう ★ [sage ] 2006/11/10(金)02:23 ID:???0 AAS
>>642
企業体が別であっても「なんでんかんでん」「環七の人気店」と
掲げていれば、一般には同一店舗と判断するのが自然です。
（「ラーメン二郎」各店舗も、企業体としては異なります）
>>645
「再度立て直されたスレッド」とは、
ムカツくラヲタ用語 PART3.5
2chｽﾚ:ramen
ですね。
かつてはネットウオッチを行っていたスレッドであり、
省24
656(1): b 2006/11/10(金)03:27 HOST:p5082-air02hon128k.tokyo.ocn.ne.jp AAS
削除整理のほうの削除人の裁定を読んでみて、なるほどなと。
特に偏向だとか、別に思いませんけど。
叩くのは、あくまで「行為」そのものであって、削除人ではないと思います。
新スレが育たない？
それは、ホントにそう思うのなら管理人に直に掛け合ってみたらどうかな。
メールアドレス公開してますよね。
「削除人個人」を選任している最終責任は、管理人にあるのだしね。
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