[過去ﾛｸﾞ] ラーメン板自治議論スレッド (820ﾚｽ)
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159(1): 04/02/11 13:52 HOST:61.120.194.86 AAS
・荻窪スレに多数貼られたAAは、スレの進行を妨げると判断されて削除された。
・AA派が立てた荻クマAAスレは、ラーメン板に立てるべきでないと判断されたから削除された。
これだけの話じゃん。
AAがあるから「AAうざい」とかそういうレスが多数発生して荒れる原因になった。
AAが出てくる前までは煽りこそあれ、ラーメンの話をするごく普通のスレだった。
160: とおりすがりの荻クマ 04/02/11 14:07 HOST:gk5.leo-net.jp AAS
私は＞＞１５８さんの意見に賛成の荻クマです。
＞＞１５９さんの言っていることは、一見尤ものように
感じますが、実情に則していないという見解です。
ここで、議論をしても、発展性を感じませんが、
＞＞１５９さんのように、自分が正しいと決めつけて
他人を受け付けないような人がいると
荻窪スレから荒らしがなくなることはないと考えております。
161(3): 荻窪のラーメン好き 04/02/11 14:10 HOST:125.pool2.dsl8mtokyo.att.ne.jp AAS
削除人様の削除により、この板ではAAはほぼ全面的に禁止という
実質的な判断がなされたと考えます。
これはわたしとは異なる見解であり、この場で議論することも有益だと考えますが、
無記名の場で議論によって見解の一致を見ることは困難だとも思いますので、
モデレーターである削除人様の判断を尊重して、
ここでこれ以上議論することは控えます。
ただ、削除人様には、削除という行為だけではなく、
できることなら書き込みで見解を示していただきたかった。
>>159
通常の書き込みでもAAでも、
省6
162: 04/02/11 14:12 HOST:61.120.194.86 AAS
>>158
＞回るペースでAAを使わず煽りのレスをしている人も
＞賛成派、反対派を問わずいるのではないかと思われます。
煽りは削除対象でもなんでもないんだけど・・・。
163: 04/02/11 14:13 HOST:61.120.194.86 AAS
>>161
つーか、削除人"様"とかいって削除人ごときに媚びてんなよ。
164(1): とおりすがりの荻クマ 04/02/11 14:34 HOST:gk5.leo-net.jp AAS
私は削除人がどのような判断をして削除をしたのか
見解を示さないかぎり、削除するべきでないと
考えています。単にAA貼り付け禁止だから削除したでは
あまりにも、短絡的すぎて、なんの解決にもなりません。
わたしは、削除人マンセーではありません。管理人マンセー
でもありません。所詮、荻窪でラーメンの話をしてないひと
にとっては、機械的な行動しかとれないのだと考えています。
>>161さんの言うとおり、住人がもっと広い気持ちで
受け入れてあげることが解決に必要なことだと思っています。
AA貼る→削除依頼→削除→AA貼る
省3
165(2): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/02/11 14:58 ID:??? AAS
>>164
〜べき⇒そう思うならその考えをもってあなたが削除人になればよろしいかと。
解決策を示すことは削除人の仕事ではありません。
削除人に削除理由を説明する義務はありません。
削除人は、という前に住人としてどうすべきかを考えるほうが先かと。
166: 名無しの妙心 04/02/11 15:08 HOST:202.5.89.59 AAS
>>161
＞削除人様の削除により、この板ではAAはほぼ全面的に禁止という
＞実質的な判断がなされたと考えます。
勝手に拡大解釈して言質として用いないように。
一応釘さしておくよ。
167(1): とおりすがりの荻クマ 04/02/11 15:27 HOST:gk5.leo-net.jp AAS
>>165
回答ありがとうございました。
削除人は削除依頼を出されれば基本的にﾙｰﾙに合致しているか
否かのみで判断して、機械的に削除していく。
それが、ｽﾚが荒廃する原因になろうとならざるとも。
ということですね。
私も削除人になれるなら、私なりの考えでお手伝いできる
と思ってます。
168(1): とおりすがりの荻クマ 04/02/11 15:53 HOST:gk5.leo-net.jp AAS
>>165
削除理由を説明する義務はないししても、責任ある削除
をしているわけだから、自らの意志で責任もって削除を
行っているというならば、それを述べてもいいのではないですか？
それと、削除依頼がまだ出ていないのに、関連と思われる
レスを自分の意志で削除されたようですが、これも
削除人の義務とは違うのにも関わらず、やっていますよね。
少なくとも、これに関しては説明責任が必要に思います。
169: 名無しの妙心 04/02/11 15:57 HOST:host-200-105-225-22-uio.punto.net.ec AAS
>>168
削除されたレスに削除ガイドラインに反していないレスがあったなら
異議を唱えればいいと思うけど、削除ガイドラインに反しているなら、
消されても仕方が無いのだから異議唱えるだけ無駄だと思うよ。
どっちにしろ、この板のローカルルールを読んで、その通りにしてみてね。
170: 反AA派 04/02/11 16:23 HOST:61.120.194.86 AAS
荻窪前スレでのAAはピンサロがどうとか、ブックオフがどうとかスレに関係ないレスが連続で
書き込まれました。あの時削除されなければもっとエスカレートしたんじゃないかと思います。
新スレが出来てみんなが移動した後もAAで埋め尽くされていました。
これでは、多数の人間のAAに対する反感を買っても仕方ないと思います。
AAがルールに則してないからダメとかではないのですが、AA派は叩かれる前提であえて
AAを貼ってる、意地で貼ってるように思えてしまいます。荒れるのは必然でしょうね。
私にはどちらが正しいのかはもちろんわかりませんが。
そもそも、なぜAAを貼るのか、必然性なんてあるとは思いませんが、AA賛成派の人はAAが
禁止みたいにされる事へのアンチテーゼの意味で貼ってるだけですか？
平行線の場合、多数決を取る事は民主主義の基本です。
171: 反AA派 04/02/11 16:30 HOST:61.120.194.86 AAS
＞平行線の場合、多数決を取る事は民主主義の基本です。
上の意味は最終的な場合の事です。念のため。
172: 名無しの妙心 04/02/11 16:46 HOST:host-200-105-225-22-uio.punto.net.ec AAS
どうでもいいけど、放置は前提だぞっと。
それから悪意ある者が須らく思想を持っているとは限らんぞっと。
ま、敵を設定するのはあんまり奨められた事じゃねえわな。
173(3): とおりすがりの荻クマ 04/02/11 17:17 HOST:gk5.leo-net.jp AAS
削除する人の心得
「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
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心得であって、規則ではないから、これにそぐわなくても良いわけですね。わかりました。
174(1): とおりすがりの荻クマ 04/02/11 17:29 HOST:gk5.leo-net.jp AAS
質問ですが、どうすれば削除人になれますか？
どうすれば、不適格と考えられる削除人を管理人に
知らせることができますか？
175(4): 反AA派 04/02/11 17:33 HOST:61.120.194.86 AAS
>>173
削除人にケンカ売る前に、AAは是か非か？の議論じゃないの？
170に対するレスを下さい。
なぜAAが必要か？
なぜAAを貼るのか？
それともAAを禁止される事へのアンチテーゼですか？
おもしろいからですか？
だいたい、>>173のレスは意味不明です。AAは「消してはいけないもの」
と言いたいのですか？
176: 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/02/11 17:35 ID:??? AAS
>>167
スレが荒廃するのはスレッドの趣旨に沿ったレスがつかないからです。
スレッドの趣旨に沿ったレスをつけることが先かとおもいます。
２ｃｈの利用法＝削除ガイドライン等、に反したことをしたいなら、
適切な板か外部板等で行うべきかとおもいます。
削除対象になる＝必然性の無いAAを使わなければレスがつけられない状況
ではないですし。
177: 反AA派 04/02/11 17:37 HOST:61.120.194.86 AAS
リロードしたら、また削除人に噛み付いてるｗ
削除人はAA板以外でのAAは禁止というルールの下に仕事してるだけですよ。
今議論することは違うでしょ。あなた論点ずれてますよ。
178: 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/02/11 17:38 ID:??? AAS
>>174
ラーメン板の削除に関係の無い質問は別スレでどうぞ。
そうやってスレ違いの投稿をすることも荒らしの一種です。
また、削除依頼が出ていなくても削除対象を削除する事に関しては
まったく問題ありません。
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