天文・気象板削除議論 (123ﾚｽ)
上下前次1-新
58(1): 三重県人 03/06/17 23:26 ID:HOST(43/94) AAS
おい夜勤★！強制IDにしろや！！荒らしや煽りがウゼーよ！！
たまには過疎板にも協力しろヤ
お願いします。
59(1): 03/06/18 00:18 ID:HOST(44/94) AAS
>>58
お困りなのは分かりましたのでこれからどうしたらいいのか素敵なご意見を
お待ちしております。例えばこんなのです。。。
1、天文気象板を天文板と気象板に分割し、IDは不要
2、天文気象板を天文板と気象板に分割し、気象板を強制（任意）ID
3、天文気象板を天文板と気象板に分割し、双方とも強制（任意）ID
4、天文気象板を天文板と気象板に分割し、天文板を強制（任意）ID
5、板分割は行わず現状維持
自治スレッドにてこちらのスレッドで議論せよとの誘導がありました。
削除人さんにご迷惑のようでしたら適当な場所を見つけて移動したいと
省8
60(1): 名無しSUN 03/06/18 00:24 ID:HOST(45/94) AAS
>>59 なんかそれを見ると、分割という選択肢が多いですね。
6、天文気象板を分割しないで、強制（任意）ＩＤ
という選択肢もあるのでは？というか、以前のＩＤ導入ではそういう方向で言っていたわけですし、
一部で板分割ということを主張していた人もいますが、天文系・気象系とわずＩＤ導入には
賛成している人は賛成していたように思われましたが、これはわたしの思い込みでしょうか？
あと、
＞削除人さんにご迷惑のようでしたら適当な場所を見つけて移動したいと思います。
ということですが、わたしも削除議論板で削除に関する自治スレはOKなので
立てようとしたのですが、niftyでは立てられませんでした。
（だれかニフで立てたみたいです。）
省2
61: 03/06/18 00:29 ID:HOST(46/94) AAS
>>60
失礼しました。
板分割はせずにID制の導入という選択肢がありましたね。
ついつい比較的平和な天文系の方を気にかけてしまいました。
しばらくはここで議論を続けてもいいかな〜とは思うのですが。
62(1): 名無しSUN 03/06/18 00:43 ID:HOST(47/94) AAS
板分割についてなんですが、私個人的な意見としては反対なんですね。
板の住人になってはや3年。天文系のスレにも気象系のスレにもカキコしてきました。
普通、板分割というのは、板の住民同士がいがみあって、それで分割しろ！！とか、
分野の裾野が大きすぎてスレッドがすぐ流れて（dat落ち）しまうからとか、
そういう理由で分割されることが多いと思います。
今のところは天文系と気象系で争うとか（あらしとかがわざとそういうことをしているような
部分があるかもしれませんが（たとえば○○マ○とか））なかったように思います。
私自身はもともと気象系なんでしょうけど、宇宙のことも好きですし、昔地球科学板ができる前に
いきなり地学連中がやってきて、天文気象板を地球科学板にするとかいってきたときもあったけど、
なんとか名前が残ってきたっていう愛着もあります。
省13
63: 03/06/18 00:49 ID:HOST(48/94) AAS
>>62
参考になるアドバイスありがとうございます。
なるほど納得させられるアイデアがたくさんありますね。
と、ちょっと眠たくなってきましたのでまた後日このスレを
伺うことにします。。。（ｗ
64: ● 03/09/10 23:48 ID:HOST(49/94) AAS
質問・注意スレッドより引越し。
2chｽﾚ:saku
106 ：SC200Lユーザ・（GM8） ◆unckfQBp9U ：03/09/08 23:42 HOST:s27.ImiyagiFL6.vectant.ne.jp
質問します。
2chｽﾚ:saku
より削除人からの指示で判断を仰ぎます。
天文気象板のスレッド
2chｽﾚ:sky
が個人名（の代理）を騙って立てられました。ご本人に確認したところ
代理の事実はなく、名前を勝手に用いられるのは困るとのことでした。
省4
65: ● 03/09/10 23:49 ID:HOST(50/94) AAS
107 ：はぎ＠削除戦艦 ★ ：03/09/08 23:55 ID:???
>>106 騙られたかどうかに関係なく、削除ガイドラインから理由を持ってこれないものなら
削除はできないかと。
＃わたくしはここまでの情報だと完全スルーです。
108 ：吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 ：03/09/09 00:14 HOST:p297b7c.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
望遠鏡ランキング・その２
吉田 弘（代理）と私の代理と称してスレッドが立ち上げられました。
問い合わせは引き続き私にきてしまいます。
削除を依頼できませんでしょうか。
もちろん別な名前で立ち上げていただければ文句はありません。
省15
66: ● 03/09/10 23:49 ID:HOST(51/94) AAS
111 ：必殺名無しさん ：03/09/09 05:58 HOST:pdf606b.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>106
「その固定ハンさんがいなければ成り立たないスレ」は「固定ハンスレ」と判断されるわけですが、
元の固定ハンさんは望遠鏡関係の開発者か雑誌記者か販売者か何かですか？
2chｽﾚ:saku
120 ：吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 ：03/09/09 22:34 HOST:pee6e36.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
>>111
私は天文関係の人間ではありませんが、
天体望遠鏡を20台以上所有します。
今まで、鏡筒の公正な比較記事がないので
省12
67(1): ● 03/09/10 23:50 ID:HOST(52/94) AAS
126 ：SC200Lユーザ・（GM8） ◆unckfQBp9U ：03/09/10 22:13 HOST:s15.ImiyagiFL6.vectant.ne.jp
>>125
3種ですね。別に業界の方でもなんでもない、愛好者ですから。
元のスレッドはその吉田さんが自分の評価を公表してそれに対して
他の方の意見や、判断を求めたスレッドです。吉田さんのランキングが
スタートではあっても吉田さんがいなくても存在しうるスレッドですから
コテハンスレッドではありません。
それに対して新スレはわざわざ吉田氏の名前を利用し、前スレの議論を無視して
ネタとしてのランキングを貼り付けるという行為をしています。
これは吉田氏のみではなく吉田氏のランキングに対してマジメな議論、コメントを
省18
68(1): 必殺名無しさん 03/09/11 00:50 ID:HOST(53/94) AAS
>>67の外の128の中の人
＞わざわざ吉田氏の名前を利用してスレッドの立ち上げ時に書き込まれれば
＞前スレッドのマジメな発言を行った利用者を揶揄する行為としか取れませんでした。
1に問題はありませんし、単発で揶揄するネタを貼っただけと思えばいいでしょ？
なんなら「固定ハン叩き」でレス削除依頼の方を出せばいいんじゃないですか？
それでも消すほどのものではないと思いますけどね。
69(1): 03/09/11 02:27 ID:HOST(54/94) AAS
騙られたことがそれほど深刻である、
利用者の一人にすぎない>>1さんのネームバリューが
スレッドの存続に絶対必要不可欠であると主張するのなら、
そのスレッドシリーズ自体が閉鎖的な馴れ合いを目的とした
コテハンスレとして、これまでのものもこれからのものも削除対象となるわけです。
学問のための板で、あくまで天文気象をテーマとしたスレッドであると主張するのなら
些細なことは気にしないほうがよろしいかと。
>>1の名前欄に異様な執着を見せる様子は、第三者的には、
「望遠鏡の話題というのはカモフラージュで
実は馴れ合いを楽しみたいだけなのに、邪魔した野郎がいる。」
省1
70(1): SC200Lユーザ・（GM8） ◆unckfQBp9U 03/09/11 23:12 ID:HOST(55/94) AAS
>>68
１は実質名前を使った点が揶揄する行為でないとすれば、無問題になるでしょうね。
その点が今回判断の分岐点だろうというのは理解します。
>>69
>利用者の一人にすぎない>>1さんのネームバリューが
>スレッドの存続に絶対必要不可欠であると主張するのなら、
私はそのような主張は一度もしておりません。
吉田氏の名前を使って（揶揄ネタを伴って）スレを立ち上げた行為が
前スレのマジメな発言者を揶揄する行為ではないのか？という主張です。
堂々と独自に吉田氏へのアンチテーゼ等をマジメに立ち上げるのは
省2
71(1): 必殺名無しさん 03/09/12 02:55 ID:HOST(56/94) AAS
>>70
判断の分岐点は1と2が異なるという点でしょう。
2を削除すれば解決するようなものはスレ処理の対象にはなりません。
固定ハン一人を騙るだけで前スレのマジメな発言者全員を揶揄したと捉える事自体、
前スレ全体が、話題よりその固定ハンを重視していたという事になります。
馴れ合いと言ってるのは、その固定ハンを名無しと同じように扱ってないという意味です。
話題を重視して語っていれば誰が立てたかは関係無いはずです。
固定ハンが立てたか、騙りが立てたかもスレの趣旨とは関係ありません。
72: SC200Lユーザ・（GM8） ◆unckfQBp9U 03/09/13 01:28 ID:HOST(57/94) AAS
>71
>固定ハン一人を騙るだけで前スレのマジメな発言者全員を揶揄したと捉える事自体、
>前スレ全体が、話題よりその固定ハンを重視していたという事になります。
話題よりコテハンを重視？吉田氏個人をスレ内で特別視はしたことはないです。
吉田氏が基点となり、なされた発言がその話題についてきわめて有用であり
かつ吉田氏がメールを受け付けていることから情報のトレースができる
というような理由により「吉田氏のなした発言」を重視しているだけです。
情報のトレースが可能という点については名無しと吉田氏の扱いが
同じにならない場合があるのは仕方のないことと思います（実名ですからね）。
重要な情報のトレース元を騙られるのはマジメな発言者としてはいくつかの
省10
73(1): 削除屋＠雪月 ★ [sage ] 03/10/26 20:20 ID:??? AAS
レス削除スレ197さん
ご意見いただいた件ですが、了承しています。
関西スレに関しては、かなり以前から目を通していました。
ただ、機能していないスレだからといって荒らして良いわけではないと思います。
一部スレ趣旨に沿った書き込みもなされていたため、
スレ削除ではなくレス削除での対応範囲内と判断していました。
そのため、依頼があった場合や気がついた場合に、削除をしてまいりました。
ということになります。
74(3): 名無しＳＵＮ 03/10/26 21:48 ID:HOST(58/94) AAS
>>73
了解しました。あのレスは削除依頼している人に対してもカキコしたのですが・・・・・・
あいかわらず荒らしにカマイたいらしいですね。
わたしも荒らし扱い（ｗ・・・・こんなこと書くとこれもコピペされてしまうんだろうなぁ〜
削除人さんを罵倒する粘着レスまで・・・・・本当に余計なことですた。（申し訳ありません。
別の板でしたが、同じように粘着荒らしに攻撃されて避難所に逃げたときは、
「避難所が機能しているから」ということで削除が見送られたことはありました。
何分1年以上前のはなしではあるのですが（ｗ （削除システムが今のようになる前）
ちなみに、その時は荒らしは枯れ死しました。
75(1): 名無しＳＵＮ 03/10/29 21:25 ID:HOST(59/94) AAS
74ですが、思うことがあって、誰かが立てた>>74に関する新規スレッドに定住しています。
偉そうなことを言っておきながら（ｗ
で、趣旨内容は避難所に書いてあります。
放置しつつ、適当に遊ばせていただきます。（ｗ
76(2): 削除屋＠雪月 ★ [sage ] 03/10/30 20:50 ID:??? AAS
>>75さん、レス削除スレへ依頼されている方へ
削除依頼スレや天文板のいくつかのスレに目を通していますが、
板住人ではない削除屋には、荒らしのレスと住人のレスは区別が付かない場合が多々あります。
どこまでが荒らしに対する反応なのか、荒らしがわざと書いているレスなのか、
IDが出るようになった今でも判断することが難しい場合があります。
この判断をする際に、住人さんからの削除依頼に指定されたレス番号が
ある程度参考になっています。
（ただし、私の場合は、ということです。他の削除人さんはそうではないかもしれません）
196を書いた時点では、依頼されたレスだけを消してしまうと、
消す前より更に意味不明なスレッドになってしまうと判断したために、あのようなお願いとなりました。
省5
77(1): 名無しＳＵＮ 03/10/30 22:08 ID:HOST(60/94) AAS
75です。お騒がせして申し訳ありません。>>76のご趣旨は自分なりに理解できたと思います。
あと、おそらくレス削除スレッドの205さんは、私の>>74のレスに対する発言と思っています。
この場をお借りして>>74を取り消し、謝罪したいと思います。
（>>74のレスの書き方がまずかったと思います。とくに1〜２行目あたりが。）
（その時は荒らしに絡む厨房が荒らしと同一人物である可能性は５分５分と考えていたので、
コピペの削除を申請せずに、下品レスだけを申請されていましたから、荒らしに絡む厨房くんの
削除依頼とかってに邪推したのが>>74を書いた理由です。
あと、>>74を書く直前に該当スレにそういった内容のレスがあったのも邪推した原因ですが）
まことにレス削除スレッドの205さんには申し訳ないと思っています。
（Ｙａｈｏｏユーザーの削除依頼はかなり昔からあったのは無論知っていましたし、スレ削除スレで
省6
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