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極東アジアニュース削除議論スレ (895ﾚｽ)
極東アジアニュース削除議論スレ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/
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84: 26 [sage] 03/03/19 01:14 HOST:sv1.49364.com ＞これにはビックリですね。 ＞これではいやがらせし放題ではないですか。 ＞しかもされたスレッド側には「対等な対抗手段がない」 そんな事ないと思いますが。 そもそもいやがらせもなにも削除依頼に正当な理由がなければ削除されないのだから、 いやがらせにはならないじゃないですか？ ＞なぜなら所変え出没、遊弋する相手の存在を追尾できず、 ＞防戦一方になり疲弊させられるからです。 ＞再出没した場合でも確認する術もない。 というか私はこんな事しておりませんが？常にこのスレで受け答えしてますし。 ＞改善策として自治スレを設け、そこで削除依頼の前に是非を遡上に挙げて ＞公平に議論すべきと思います。 その役目をこのスレが担っているんでしょうよ。 削除依頼したからってその場で削除決定なわけじゃないでしょ？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/84
85: れんみ ◆fNqo5vRsCQ [] 03/03/19 01:41 HOST:eatkyo245158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>84 お、お早いレスポンスありがとうございます。 初めまして２６さん。 > そんな事ないと思いますが。 > そもそもいやがらせもなにも削除依頼に正当な理由がなければ削除されないのだから、 > いやがらせにはならないじゃないですか？ 「正当な理由」自体が「隠された意志」の隠れ蓑になる場合がある、ということを言いたいわけです。 まさに「正当な理由」だけでされる削除依頼が大方を締めているでしょうが(そう信じますが) 完璧なシステムも存在しない、ということも事実だとは思いませんか？ > というか私はこんな事しておりませんが？常にこのスレで受け答えしてますし。 これは誰とは特定した表現ではありませんが、突然削除依頼を受けた側としてはやはり 疑心暗鬼になってしまうのも人情なのですよ。 ちなみに、あなたのレスポンスには敬意を表します。 > その役目をこのスレが担っているんでしょうよ。 > 削除依頼したからってその場で削除決定なわけじゃないでしょ？ でしたら最低、削除依頼を出す前にここで議論に挙げるとスレで簡潔に通告して、 ある程度議論を煮詰めてから「削除依頼」を出す、というのがいいのでは？ そうすることのメリットは双方にあります。 まず削除候補スレ上でのスレ汚し削除議論を防ぐことができる。 削除依頼後の議論と異なり、削除依頼が既成事実化していないので、議論の結果 依頼側が考えを変えた時に撤退しやすくなる。 ここでの事前議論により削除依頼者の責任もある程度全うできる。 などです。 以上、２６さんの削除依頼問題とは関係なく、挙げさせていただきました。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/85
86: 極東住人 [] 03/03/19 02:00 HOST:FLA1Aax211.kng.mesh.ad.jp >>58 それは単なる煽りでしょ？ それ以上に板違いを主張する人間が あそこで中傷されている事実は無視ですか？ もう私はあのスレからして、極東板に相応しくないから 削除依頼を出させてもらったのであり、あとは削除人さんに任せます。 もう語る余地は無いと思ってます。 政治を語るなら「極東板」ではなく、「政治板」へどうぞ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/86
87: れんみ ◆fNqo5vRsCQ [] 03/03/19 02:29 HOST:eatkyo245158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>86 > それは単なる煽りでしょ？ > それ以上に板違いを主張する人間が > あそこで中傷されている事実は無視ですか？ 中傷と受け取られるならそれでも結構ですが、真面目な議論を突然中断される 側の気持ちにもなってくれと言っているのです。 恨み言のひとつも言いたくもなるでしょう。 外野を含めた多少の煽り煽られは２chの常でしょう。 ですが削除依頼はそれとはレベルが異なります。 一緒にしないでください。 > もう私はあのスレからして、極東板に相応しくないから > 削除依頼を出させてもらったのであり、あとは削除人さんに任せます。 > もう語る余地は無いと思ってます。 削除依頼に関する、事前議論も事後議論も拒否されると、こういうわけですね。 あなたの考えは分かりました。 > 政治を語るなら「極東板」ではなく、「政治板」へどうぞ。 だから極東板自体がトップ画像からして政治的だと何度も言っているではありま せんか。それに対する返答は無しですか？ 議論を拒否し、ふた言目には原則、原則、原則、あなたのような原理主義者こそ、 相応しい板へ移動することをお薦めいたします。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/87
88: 極東住人 [] 03/03/19 02:39 HOST:FLA1Aax211.kng.mesh.ad.jp >>87 板違いの議論していて、「板違いなんじゃない？」と 言われたら、「あなたたちは」中傷してもいいわけなんですか･･よくわかりました。 ＞＞外野を含めた多少の煽り煽られは２chの常でしょう。 じゃ、議論とやらが中断されても文句言わんで下さい。 私はスレ存続させたい人にどんなに中傷されようが、自分は中傷した覚えはありませんけど。 ＞＞だから極東板自体がトップ画像からして政治的だと何度も言っているではありま せんか。それに対する返答は無しですか？ あなたたちが立てた前スレが管理人によりスレスト掛けられた時点で もう答えは出ていると思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/88
89: れんみ ◆fNqo5vRsCQ [] 03/03/19 02:59 HOST:eatkyo245158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>88 > 言われたら、「あなたたちは」中傷してもいいわけなんですか･･よくわかりました。 私は中傷などしていません。 分かりませんか？ 板違い勧告に煽りで便乗する人たちに、あなたは責任を追えないでしょう？ ですからこちらもあなたを中傷する煽りに責任は持てないんですよ。 出来うる限り自制を呼び掛けてはいますが。 しかしコテ禁止まで言われるとそれも難しくなる。 いったいどこまで縛れば気が済むのだという気分になるのですよ。 > じゃ、議論とやらが中断されても文句言わんで下さい。 > 私はスレ存続させたい人にどんなに中傷されようが、自分は中傷した覚えはありませんけど。 上のレスといっしょですが、 あなたの依頼の尻馬に乗った煽り厨の中傷には責任がないとおっしゃるわけですね。 > あなたたちが立てた前スレが管理人によりスレスト掛けられた時点で > もう答えは出ていると思います。 その答え自体に異議を唱えているのが分かりませんか。 良くないシステムは改善されるべきです。 実はさきに私が言ったように、削除依頼提出前に議論しておくべきだったと、後悔して いるのではありませんか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/89
90: 極東徘徊人 [] 03/03/19 04:15 HOST:p3242-ipbffx01chibmi.kanagawa.ocn.ne.jp >>89 結局、お互い様なんじゃないかな･･･だってれんみ様も 板違いと叫んでいる人も他の煽りに対する責任なんて負えないでしょう。 あと2chは出来る限り、ルールに則っていつでもどこでも誰でも書きこめるのが特徴であり、 れんみ様たちが議論が終わるまで「板違い」を主張する人たちが 書きこみを待たなければいけない事は無いと思います。 大体その議論はいつ終わるんですか？で、誰が終了宣言するのですか？ あとれんみ様がシステムに異を唱えるなら、相手は 板違いを主張している人たちでなく、管理人や博之さんに言うべきだと思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/90
91: れんみ ◆fNqo5vRsCQ [] 03/03/19 07:35 HOST:eatkyo245158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>90 極東徘徊人さん お互い様とするならそれも良し、です。 工作員扱いと煽られたとか言い出したのは極東住人さんですしね。 私も知らない名無しさんの発言まではなかなか責任を負えませんが、見知った人 には注意していますし、私自身も注意されたことがありますよ。 それは非難や中傷とは受け取らず、注意として受け取っています。 > れんみ様たちが議論が終わるまで「板違い」を主張する人たちが > 書きこみを待たなければいけない事は無いと思います。 それについては対案として>>85でこの削除議論版で議論の俎上に挙げると簡潔に 通告し、ここで是非を議論の上、齟齬もなく議論も平行線であるようなら削除依頼 を出すようにすれば、より良いんじゃないかと言っています。 それなら筋違いの削除候補となった場合でも、必要以上にスレが荒れることもなく、 誤解も晴れる機会も両者に与えられ、より公平なのではと言っています。 > あとれんみ様がシステムに異を唱えるなら、相手は > 板違いを主張している人たちでなく、管理人や博之さんに言うべきだと思います。 ですから以前に少し削除人に抗議をしたら「それは禁止です」と咎められたのです。 ですからシステムへの抗議については管理人に対しても言っているつもりです。 同時に極東住人さんへは、その矛盾したシステムの尻馬に乗っていると非難している わけです。 また管理人や博之さんに意見する場があるのなら存じないので、教えていただけると 幸いです。 これから今日明日仕事が忙しいのでレスは返せませんが、宜しくお願いいたします。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/91
92: 極東徘徊人 [] 03/03/19 09:30 HOST:p3242-ipbffx01chibmi.kanagawa.ocn.ne.jp >>91 ＞＞同時に極東住人さんへは、その矛盾したシステムの尻馬に乗っていると非難している わけです。 私にはこれがわかりません。頭が悪いからなのかな？ れんみ様の言う矛盾したシステムというのは何？ それの尻馬に乗るというのもわからない。 上の人が言うには「政治スレ立てて語りたいのなら政治関係の板に行くべきだ」 というのはシステム的に手落ちなんでしょうか？ それに90さんが尻馬に乗せられていると？ あと ＞＞また管理人や博之さんに意見する場があるのなら存じないので、教えていただけると 幸いです。 こんなのはシステムに文句のある人が自分で調べるべきでしょ？ 私は2chのシステムについては文句ないので知りませんし、知る必要もありません。 又知ってても教えないと思う。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/92
93: 極東徘徊人 [] 03/03/19 09:35 HOST:p3242-ipbffx01chibmi.kanagawa.ocn.ne.jp >>92 謝りです、すいませんでした。 ＞＞上の人が言うには「政治スレ立てて語りたいのなら政治関係の板に行くべきだ」 というのはシステム的に手落ちなんでしょうか？ それに90さんが尻馬に乗せられていると？ 訂正 ＞＞上の人が言うには「政治スレ立てて語りたいのなら政治関係の板に行くべきだ」 というのはシステム的に手落ちなんでしょうか？ それに極東住人さんが尻馬に乗せられていると？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/93
94: 同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A [sage] 03/03/19 09:57 HOST:pas03-p039.alpha-net.ne.jp >>90 削除人への抗議というよりは、れんみさんの場合 削除人さん個人への中傷でしたよ。 ＞新しいスレも削除対象とは削除人さんの見識を疑います。 削除システム、削除されたスレのことを言うのならまだしも、 このような個人の見識を疑うという行為がなされた時点で ルール違反(削除議論板ローカルルール３）です。 削除人はボランティアですから、個人的見解まで 非難されることがあってはいけません。 ひろゆき(管理人)に注文があるなら、直接メールした方が早いですよ。 あと、２ｃｈを使っている時点で システムの尻馬に乗っているというのは当然のこと。 ここは公共性はありますが、個人の掲示板であるということを お忘れなく。管理人の決めたことは絶対なのです。 もちろん改善を要求することは出来ますがね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/94
95: ニュース極東住人 [sage] 03/03/19 20:19 HOST:proxy2.itabs1.kn.home.ne.jp なんだか今日の昼過ぎに20件以上も削除依頼が出されてますな。 まあそれは良いんだけど、既存の依頼と重複していないか検索してから書き込んでほしい。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/95
96: 同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A [sage] 03/03/19 22:40 HOST:pas01-p029.alpha-net.ne.jp 自分のスレも出てるから言うわけじゃないけど ﾌﾞﾗｳｻﾞ推奨スレは鯖負担を減らすために立てたんだけどな。 ニュースマンセー小僧の荒らしとしか思えませんな。 集中審議しますか。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/96
97: 同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A [sage] 03/03/19 22:49 HOST:pas01-p029.alpha-net.ne.jp 削除依頼板にて http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027180006/256-277 大量削除依頼が出されました これより集中審議を行いますので 極東板の皆様はよくご覧になった上で 削除に相当するものかどうか審議していただけますようお願いします。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/97
98: [sage] 03/03/19 23:21 HOST:i249197.ap.plala.or.jp >>96 ただの荒らしだろ。新手の。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/98
99: 北朝鮮総合スレ住人 [sage] 03/03/20 00:05 HOST:orange.c3-net.ne.jp >>96 あのスレで知って、専用ブラウザ使わせてもらってます。 極東住人でも、あの推奨スレで、専用ブラウザ知った人、多いと思う。 北朝鮮関係が、鯖との折り合いで、難民化したとき、極東に入れてもらって、 で、今でも、居着いているんだけど･･･ その中には、２ちゃんねる暦浅い人も多かったわけで、 専用ブラウザを知らなかった人も一杯いて･･･ 「鯖に負担を掛けないようにしよう」って合言葉で、やっているわけで。 推奨スレ使用者も多くなっているし・・・ 専用ブラウザ推奨スレは、できれば、各板に1個あっても良いと思う位でつ。 地雷も踏まず、助かっているし･･･だから、削除、絶対反対!! http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/99
100: [sage] 03/03/20 00:32 HOST:76.78.244.43.ap.livedoor.jp >96 すれ違いなスレなのは、理解できるが人気板なら現状の2chの状態を思えば必要なスレと思う 最近のパソコンの普及により趣味で使う層より道具の一部ととらえる層が増えたのも一員かと思うが 初心者にも分かりやすく丁寧に誘導や教えるスレがあったも差し支えが無いと考えます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/100
101: ニュース極東住人 [sage] 03/03/20 00:37 HOST:proxy2.itabs1.kn.home.ne.jp あまりにも対象スレが多いのでぱっと書きます。 【おまいら】２ｃｈブラウザ推奨スレ【導入しる】 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045596030/ 各板に一つずつあってもいいスレ。 【切支丹】キリスト教徒は基地害【勝手に国旗】 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045591659/ ニュースだが直接アジアと関係ないので微妙。 ニュース極東って隔離板なんですか？ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1047766260/ 板違い。 愛国な場所教えてください。 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045545195/ 板違い。 【ゴー宣】ニュースステションベン２【新語】 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043175912/ 読んでないので判定できないが、スレタイは意味不明。 【国是】栄誉ある孤立化主義【鎖国】＜Ⅱ＞ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043324027/ ぱっと見たけど板違いな気もする。 【教育】小学生にもわかる大東亜戦争【４時間目】 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1047655359/ 別に極東板じゃなくてもいいような。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/101
102: ニュース極東住人 [sage] 03/03/20 00:38 HOST:proxy2.itabs1.kn.home.ne.jp 天皇陛下万歳 天皇陛下万歳 天皇陛下万歳 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1047036540/ これも極東板じゃなくてもいいような。 ●★愛国！靖國神社参拝報告スレ。護國！ｿﾉ4★● http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045458232/ 愛国スレは極東板になくてもいい。 愛国なホームページ教えてください。 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045102181/ なんでニュース極東で愛国なサイトを教えなきゃならん。 【不敬罪】柳美里朝日紙上で天皇陛下を侮辱 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046975953/ まるで板違い。 極東板ですぐに使えるＡＡ置き場 【ＮＯ６】 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045924131/ あってもいいような。 おまえら朝鮮系と韓国系列のパチンコ屋おしえれ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1039929864/ 板違い。 日本はもう米国と手を切って中国と手を組め!! http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046697725/ 微妙。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/102
103: ニュース極東住人 [sage] 03/03/20 00:38 HOST:proxy2.itabs1.kn.home.ne.jp 南京大虐殺の「手段」について考えるスレ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046674352/ 極東板じゃなくてもいいかも。 【軍事】台湾のミサイル防衛必要 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045316740/ アジアのニュースなので削除対象とは思えない。 【経済】塩川財務相、「元」切り上げ提起へ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045828143/ 極東板でいいと思う。 【インドネシア】イスラム急進派が反日デモ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044901982/ アジアのニュースなので削除対象とは思えない。 【憂国】行動する政治家、西村眞悟３【愛国】 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1047547244/ 極東板じゃなくてもいい、というか板違いっぽい気も。 日本軍と政界要員を爆死させた英雄の記念館設立 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046802518/ アジアのニュースなので削除対象とは思えない。 【WGIP】日本人の洗脳は解けるのか？【継続中】２ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044021791/ 板違いかなー。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/103
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