[過去ﾛｸﾞ] 極東アジアニュース削除議論スレ (895ﾚｽ)
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721: 日出ずる処の巫女萌え ◆Si3xKN.hsI [sage 正四位下 治部卿●] 04/07/18 22:29 HOST:wtl7sgkn01.skyweb.jp-k.ne.jp AAS
×>>117
○>>717
＿/￣|○
722: 発掘屋Q2w9qXIE ◆r.1ur1Go0Y 04/07/18 22:29 HOST:eaoska087195.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>717
議論になっている件のスレではお世話になっています。
（一応同一人物と考えて。）
脱線が多かったことは私も認めますね。
だが、それは今後自重していけばいいと思います。
今回のことで住人も行き過ぎたと思っているでしょうし。
スレタイが板にあわないなら変更も可能だと自分は思っています。
しかしながら、上記のレスのように教師氏も中国や北朝鮮問題の件
に関して持論を述べ、そのことで大いに議論が盛り上がった面もあります。
日本の過去に関しても盛り上がりましたね。
省8
723(1): あんこ型安崎 ◆UOwcsbvVuo 04/07/18 22:46 HOST:pl867.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp AAS
>715
＞住人の方の存続への熱意は良くわかりますが、いずれも”これまで存続していた”という
＞既成事実に基づくものであり、これをもって問題無しとするのは"第三者”から見ると
＞奇妙な連帯感と部外者の意見の排除を感じざるを得ません。
それをおっしゃるならば２ｃｈそのものが外部の目からすると奇妙な連帯感と部外者の意見の排除を感じることになるでしょう。
明らかに主観的な発言であり、これをもって理由となすとはいえません。
＞個人の紹介でテンプレを ５０〜１００も消費するスレがあったら紹介していただきたいものです。
貴殿の指摘するスレのテンプレは最長でも５０前後です。話を余計に膨らませないように。
確かに５０を越えるスレは余りありませんが、長いからダメだと言うのはただの言いがかりです。
＞重箱の隅をつつくように証拠を出せの一辺倒では問題の解決はしません。
省8
724(2): 良識派 04/07/18 22:55 HOST:FLA1Aao089.hrs.mesh.ad.jp AAS
＞そういえば、>687で無職の知人の方に代理書き込みを依頼され、その方への就職相談スレになったと書かれていますが、
＞その方（(裏）庶民派護憲教師 ◆J9zawdkHTs ）に代理書き込みを依頼されたのは庶民派護憲教師◆J9zawdkHTsのはずですが、これも勘違いでしょうかね。
これと私が上に例を出した方の関係があるんですか？お答えねがいます。
それと、１についてはデータがとれないかぎり現時点で立証は不可能ですよね？確信犯的な質問ですか？
２ですが、私は同様の発言をする固定とそれに対する反レスのループだけで全く思想的な成長が
見られないスレが長寿化すること自体を認めません。
したがって、長寿スレというのは理由にはなりません。
３は人気のある特定固定と言っていますが、皆さんのレスを読み返して
いただければわかりますが、”電波浴”などと言っている方がいます。
これは明らかに板の趣旨に反します。別の板でその方と語り合えばいいのです。
725: Error 04/07/18 23:03 HOST:pl907.nas925.te-fukuoka.nttpc.ne.jp AAS
>>これと私が上に例を出した方の関係があるんですか？お答えねがいます。
言ってることが矛盾してると指摘されていることに気が付きませんか？
１．について負荷の話をし出したのはあなたであって相手側ではありません。
それに対し現時点で立証不可能だと仰るならば、なぜそんな話を持ち出したのか理解に苦しみます。
２．に関して認める認めないは個人の自由ですがそれがスレ削除の理由だとしたら根拠薄弱としか言いようがありませんね。
３．全員が電波浴と言っているわけではありませんので、論外です。
726: 日出ずる処の巫女萌え ◆Si3xKN.hsI [sage 正四位下 治部卿●] 04/07/18 23:06 HOST:wtl7sgkn01.skyweb.jp-k.ne.jp AAS
>>724
＞これと私が上に例を出した方の関係があるんですか？お答えねがいます。
関係も何も、ずばりそのものじゃないですか。
それで頭の悪い「ふり」をしてごまかせると思ってますか？
それと、私の前の質問には一切答えてもらっていませんが、そちらが前のｺﾃとﾄﾘを使っていた時のように、図星で都合が悪いからｽﾙｰなんでしょうか？
727(2): あんこ型安崎 ◆UOwcsbvVuo 04/07/18 23:15 HOST:pl867.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp AAS
>724
＞これと私が上に例を出した方の関係があるんですか？お答えねがいます。
大いに関係あると思います。他に同様なシチュエーションがあったのならばそれを示してください。
そうでないならば、貴殿は715で虚偽の書き込みを行い不当な謝罪を要求したことになります。
それから日本語は正確にお願いします。
＞それと、１についてはデータがとれないかぎり現時点で立証は不可能ですよね？確信犯的な質問ですか？
貴殿が>707で「実況並みにスレの進行が速くなり、負荷面を考慮すると 他の住人への迷惑ははかりしれません。 」
と書いているので、サーバー負荷と判断しただけですが、他に何の負荷を想定されているのでしょうか？
もしくは貴殿はデータなりプログラムなりの根拠もなしにサーバー負担を理由にしてスレ削除を要求したことになりますが、それでよろしいですか？
そもそもサーバー負担が削除の理由になると考えるのはなぜでしょうか？
省9
728(2): 良識派 04/07/18 23:35 HOST:FLA1Aao089.hrs.mesh.ad.jp AAS
>>727
１ですが、実況禁止という観点から見ると、ピーク時のスレ消費は尋常ではないですよね？
同様の理由でモーニング娘狼も移動したはずです。
２ですが、同様の発言をする固定はかまって君、荒らしですよ。荒しはスルーが２ちゃんのルールですよね？
荒らしの相手を延々と続けた挙句、それをもって長寿と言うのはおかｈしいです。
現在８０スレとして、８０×１０００レスが書かれている計算になりますが、
過去ログから、テンプレ・特定固定のレス・それに反応するレス・その固定に関するレスを
除くと何レスになるか？それが答えです。
３ですが、確信犯的に荒らしを呼び込み、その相手をして楽しむというのは、板の性格に反します。
もし、それがしたいのであれば雑談カテゴリに移動すべきだと言っているだけです。
729: Error 04/07/18 23:40 HOST:pl308.nas926.te-fukuoka.nttpc.ne.jp AAS
>>728
つまり１．についてはなんの根拠もなくサーバー負荷の話を持ち出したと言うことですね。
２．は特定コテは同じ発言を繰り返していますが、真面目に議論をしたい人が相手をしているから
繰り返しになっているだけ。
証拠も資料も提示していないのでアレだが、本人は本気で自分の主張を広めたい啓蒙したいと
繰り返しているので荒らし認定はおかしい。
３．について状況が全く見えていないようですが向こうが勝手に来て自説を垂れ流し、突っ込まれては
逃げるを繰り返しているだけで、”荒らし”を確信犯的に呼び込んでいるとは言えない。
730(1): あんこ型安崎 ◆UOwcsbvVuo 04/07/18 23:57 HOST:pl867.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp AAS
>728
まず１についてですが、
モーニング娘板の場合は板まるごとの移動であってスレッド削除ではありません。
またスレ消費が尋常さでないとの事ですが、実況板のように数分で１０００というものにははるかに及びません。
せいぜい１０時間かけて１０００というところでしょうか？
貴殿が理由としてあげた「サーバーに対する負担」（>728で反論が無いのでこう判断します）に対する明確な証明
がないので、貴殿は根拠もなく、またどこにも認められていない「サーバー負担を理由とした削除」を依頼したと判断します。
２ですが、荒らしと認めていないから議論しているのです。現に反論に対して再反論されることもあり、議論は成立しています。
一方的に荒らしと決め付けてそれを理由に削除依頼を出す貴殿の考えが理解できません。
３ですが、荒らしを呼び込んだというのはどこを見ておっしゃっているのでしょうか。
省5
731(2): 良識派 04/07/19 00:10 HOST:FLA1Aao089.hrs.mesh.ad.jp AAS
>>730
後半３行ですが、ここはそのような話しをするところではありません。
あくまであなたの在中するスレの必要性について議論する場です。
１，２，３については完全に平行線なので・・・・。
過去ログ調べたらあの固定を飛び込んでいるレスは見つけられるはずですけどね。
732(1): Error 04/07/19 00:17 HOST:pl308.nas926.te-fukuoka.nttpc.ne.jp AAS
>>731
都合が悪いので逃げると言うことですね。
完全に平行線も何も１．について明確な証拠も根拠も無いのに「サーバー負荷」を持ち出したのはあなたで
あって立証責任もあなたにあります。できないというならいい加減な発言をしたと言うことになります。
２．３．についても同様。
呼び込んでいるというより他スレに迷惑を掛けないように努力しているレスだったらありますがね。
それと荒らし認定をしていないので例え呼び込んでいるレスがあったとしても問題無しですね。
それに言い出したのはそちらですから「はず」でごまかさないで立証責任を果たしてください。
733(1): あんこ型安崎 ◆UOwcsbvVuo 04/07/19 00:26 HOST:pl867.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp AAS
>731
では、こちらの指摘と質問には答えないわけですね。
貴殿は削除を依頼した以上、理由の説明責任、ならびに立証の義務があるはずです。
＞後半３行ですが、ここはそのような話しをするところではありません。
＞あくまであなたの在中するスレの必要性について議論する場です。
貴殿が該当スレを削除する理由としてあげた事例が虚偽に基づいたものであるのか否かということですので、
貴殿の論拠の根幹をなす部分であり、きちんと説明していただく必要があります。
「答えない＝私の指摘が正しいと認めた」と考えてよろしいですか？
＞過去ログ調べたらあの固定を飛び込んでいるレスは見つけられるはずですけどね。
ではそれを挙げてください。
省2
734(4): 良識派 04/07/19 00:28 HOST:FLA1Aao089.hrs.mesh.ad.jp AAS
>>732
論外ですね。福島瑞穂スレは内容自体を問題にされ、既に削除依頼が出されているわけで、
いずれにしても改めなければ存続できません。
最低でも即刻、スレタイ・テンプレを変えて新スレを立てて移住し、現スレは沈めるくらいの誠意は見せるべきでしょう？
735(3): 良識派 04/07/19 00:31 HOST:FLA1Aao089.hrs.mesh.ad.jp AAS
>>733
削除依頼は私が出したのではありません。勘違いしないでもらいたい。
あなた方は依頼が出されたことに異論があるのであれば、同期の桜氏に
対して意見を述べるべきなのでは？
あなたが私もそのスレの住人だと決め付けているかぎり、これは内輪もめにしか
なりませんが？
736: Error 04/07/19 00:34 HOST:pl308.nas926.te-fukuoka.nttpc.ne.jp AAS
>>734
残念ながら論外なのはあなたの方です。
削除するべきだと主張し、先の発言を下のですからそれを立証できないとなれば、削除する理由はないと
なります。
サーバー負荷云々とウソまでついてスレを削除しろというのは暴論以外の何者でもありません。
誠意とは誰に対して示す物ですか？
あのスレの特定コテのように勝手にそのような物を出さないようお願い申し上げます。別人だと言い張るならね。
737(1): 建艦忠 04/07/19 00:35 HOST:p0303-ip02souka.saitama.ocn.ne.jp AAS
>>734
貴方は何故そのように尊大なのでしょうか？
貴方に対して誠意を見せる必要はないはずですよ
738: 安崎不動産 ◆LNPwWr3xFQ 04/07/19 00:46 HOST:p8188-ipad206souka.saitama.ocn.ne.jp AAS
>>735
もう一度、確認したいのですが、
>>687における
＞代理書き込みを依頼した
＞私としても忸怩たる思いで見守るしかありませんでした。
というのと
＞あなたが私もそのスレの住人だと決め付けているかぎり、これは内輪もめにしか
＞なりませんが？
これは普通に見れば矛盾した書き込みだと思うのですが。
739(2): 良識派 04/07/19 00:48 HOST:FLA1Aao089.hrs.mesh.ad.jp AAS
>>737 尊大ではありません。正論を語っているのですが、住人には理解できないようです。
740: Error 04/07/19 00:51 HOST:pl308.nas926.te-fukuoka.nttpc.ne.jp AAS
>>739
尊大であり、また自己の主張を裏付ける資料や証拠を出さなければ誰にも理解されません。
他人の責任にするのは簡単ですがね。だんだん特定コテと発言が似てきましたよ。
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