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erog:エロゲネタ板削除議論 (153ﾚｽ)
erog:エロゲネタ板削除議論 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045360084/
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82: 名無しの良心 [sage] 04/10/31 00:37:33 ID:HOST:65.90.49.2 ○： ニ次元エロのスレなど全く興味が無いでしょう。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045360084/82
83: 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o [ ∞ 〜] 04/10/31 00:55:07 ID:HOST:ntngno056134.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp っつーか、PINKなんでも板にエロゲースレの一つも立てろや。 要望通って板が出来たは良いが、いまいち利用し甲斐がなくて困っとる。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045360084/83
84: 葱板住人 [sage] 04/10/31 01:03:28 ID:HOST:i220-108-59-208.s02.a012.ap.plala.or.jp >>80 そのように煽られても困りますが…。 >>81 ＞ネギ板でエロゲー板のお荷物を全て担当しろと言うのは、思い上がりとしか理解できません。 これまでのエロゲー板・葱板のたどった経緯をご存知ですか？ それを知っていれば、エロゲー板にオフスレを立てることは困難だと理解できるはずです。 おそらく「葱板に逝け」となるでしょう。 エロゲ関連のネタ的・雑談的なスレを葱板が受け持ってきたのは、 紛れもない葱板の歴史です。 管理人氏のお墨付きはありませんが、 葱板が雑談カテゴリにあると認定され、削除判断が変化した事情は存在します。 葱板住人の多くはエロゲー板と掛け持ちしていますが、 逆にエロゲー板住人で葱板に足を向けない人は少なくありません。 人口の差と、板の特徴を考えれば当然です。 では、エロゲー・エロゲオタ関連でオフ会を開く場合に、 普段エロゲー板がメインの住人は一度葱板を訪れて告知スレを探し、 さらにそこからOFF板に飛んで本スレへ行かなければならないとすると、 そこまで段階を踏んでまでオフ会に参加したいと思うでしょうか？ 今以上に一見の人が減り、常連のみになってしまうことが目に見えています。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045360084/84
85: 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o [ ∞ 〜] 04/10/31 01:09:30 ID:HOST:ntngno056134.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>74 とりあえずはオフの段取り等はOFF系板で。 エロネタ交えた雑談はBBSPINKで、ってな話で落とすしかあんめーよ。 その二つを統合したいなら、エロOFF板の要望出すしかねーけどよ。ハッキリ言って難しいぜ。 出会い系OFFに管理側がピリピリしている現状じゃーな。 要は今ある板を最大限利用することを考えろ、っつーこと。しょーがねーじゃん、２ｃｈのOFF系の板でしか ＯＦＦ本スレの存在認めねーっつーならさ。 それで起こる不都合だとか、新たな軋轢とかはおバカで短慮な管理側（もしくは削除屋）の責任っつーことで 全て被せちまうってのが気楽で良いと思うんだがね。 「バカの言う通りにやったら、この結末だ。どう責任取ってくれるんだ」 コトが起こったら、そう糾弾すれば良いさ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045360084/85
86: 名無しの良心 [sage] 04/10/31 01:23:01 ID:HOST:65.90.49.2 >>84 ＞これまでのエロゲー板・葱板のたどった経緯をご存知ですか？ 経歴は知りませんが、ネギ板は「エロゲーに関する雑談とネタ、及び業界の話題」を扱う 立派な専門板です。他板のことは他板で処理されるのが適当かと思われます。 ＞では、エロゲー・エロゲオタ関連でオフ会を開く場合に…云々 管理者の態度から考えると、２ちゃんねるは住人オフの為の掲示板ではないということでしょう。 あくまでOFFは副次的なものだ、というのが２ちゃんねるのスタンスです。OFFに対して オフ系の板を用意する以外に特別の便宜を図らないということです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045360084/86
87: 名無しの良心 [sage] 04/10/31 04:13:13 ID:HOST:ntsitm045013.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp >>85 >>２ｃｈのOFF系の板でしか ＯＦＦ本スレの存在認めねー それでも構わないと思うぜ。 全てに対して平等に扱って処理してくれるならな。 この板OK、あの板ダメ、このスレダメ、あのスレOKじゃ話の筋が通らんのよ。 現状見ると雑談カテゴリーの板はOKという風習が雑談系板の住民の間には通ってるくさいけどね。 いざ現在生きてる各地の雑談系板のオフスレを削除依頼出した場合 どうなるかは知らないけどよ。 でも、実際、この問題を片つけるにはそれをやった方が白黒はっきりしていいんだけどな。 でもそのために他所を敵に回したくないわけね。 各板の削除人に自主的に話し合って意見纏めてもらいたいもんだ。 それなら誰だって納得いく。 >>86 >>立派な専門板 葱板は雑談板だよ。 ソースは今問題になってる葱板の自治スレくらい遡ってくれな。 だからGL5に該当しないんだなこれが。 >２ちゃんねるは住人オフの為の掲示板ではないということでしょう 何のためでもない掲示板。 それが2ch。 雑談するもオフするも犯罪行為助長や実際にｷﾞﾘｷﾞﾘのラインを行なうのも住民達の勝手。 基本的には、何事に対しても何の特別の便宜も図らないのが普通。 オフだからってわけじゃない。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045360084/87
88: 名無しの良心 [sage] 04/10/31 04:23:39 ID:HOST:ntsitm045013.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp >>87 >ソースは今問題になってる葱板の自治スレくらい遡ってくれな。 ごめん、オフスレのほうに貼ってあった。 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1070878177/489 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045360084/88
89: 削除( ﾟдﾟ)y-~ ★ [sage] 04/10/31 10:51:11 ID:??? 投下して、もうちょっと見物。 >>86 葱は雑談を完全に禁止されたエロゲ板利用者のために 雑談やネタスレを許容するための場所として作られました。 その経緯より分類で言うと雑談板になります。 ただしオフ板ではありませんので告知スレ以外のオフ系スレは 削除される可能性があります。 これは2chやPinkの全ての板において同じかと。 別に適切な板が存在する葉鍵ネタの扱いのようなものだと 考えて頂ければわかりやすいかと思われます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045360084/89
90: 名無しの良心 [] 04/10/31 12:30:06 ID:HOST:65.90.49.2 >>87と>>89 ネギ板発祥の経緯としては下のスレの39-42しか知りませんが http://teri.2ch.net/accuse/kako/983/983633226.html ネギ板が「エロゲーの雑談やネタスレを許容するための場所」というのは当然のことですが 「エロゲ板利用者のための場所」というのは理解に苦しみます。BBSPINKも含めて「誰々の ための板」ということでしたら、閉鎖的な利用目的の板ということで２ちゃんねるとしては最も 忌み嫌うところであると理解しております。 よく読めば分かりますが、GL5の「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」 という表記は文意として、この場合は「ネギ板の趣旨よりネギ板自体の事象や参加者を重要視するもの」 と読み解くのが自然でしょう。 「ネギ板の趣旨よりエロゲ板自体の事象や参加者を重要視するもの」 という読み解きが自然だとされているなら、それこそびっくりです。２ちゃんねるに対する認識を改めないと いけませんね。 各板におけるオフスレの扱いについては>>89でよろしいかと。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045360084/90
91: 名無しの良心 [sage] 04/10/31 12:49:56 ID:HOST:ntsitm093098.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp >>90 >「エロゲ板利用者のための場所」 だからよ、そんなエロゲ板の住民の為の事とか以前に 雑談系なのでGL5の >掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの は当てはまりませんで終了じゃ？ オフスレも削除される可能性がありで、消さなければいけないスレじゃないってことですね。 >この板OK、あの板ダメ、このスレダメ、あのスレOKじゃ話の筋が通らんのよ。 と俺は言ってるだけで、グレーゾーンという扱いをするなら何ら問題はないと思われます。 それに雑談系板でグレーゾーンを消す方向でいったら、葱でさえいくつ消されるんだか。 そう言う意味で俺は、削除人の中では海王さんが大好きです。 非常に厳しいけど、ちゃんと全部平等に同じ扱いをとり、自分の行動に責任持ってるから。 そういうのなら俺は納得できてしまうタイプ。 おっとこれは関係ない話だ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045360084/91
92: 名無しの良心 [sage] 04/10/31 13:03:20 ID:HOST:65.90.49.2 >>91 そうですか。>>84であたかもエロゲー板OFFをネギ板で融通するのが当然かと思われているような 発言があったので、改めて釘を刺しておきましたまでです。 グレーゾーンだから削除されないかもしれない。けどちょっとは覚悟しとけ。 住人さんがそういう理解をしているというなら、よろしいかと思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045360084/92
93: 総合車輌 [sage] 04/10/31 22:22:51 ID:HOST:lo02.022.geragera.co.jp 私としてはオフスレの存続を希望します。 告知だけではなく葱板として今まで通り葱板の住民と触れ合って行きたいので、 やはり各オフ板に本スレでいくのでは・・・できることなら 他の似た問題を持つグレー判定同様、存続させてほしい限りです。 ですが、>>85の特選キンバエさんの下6行にも全くもって同意ですので、 削除人さんが責任を持って取られた行動には従います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045360084/93
94: 名無しさん＠初回限定 [] 05/01/16 11:00:46 ID:HOST:usen-221x250x241x69.ap-US01.usen.ad.jp お言葉に甘えましてこのスレッドの削除した理由の説明をお願いします。 今日はアルクェイドの誕生日なわけだが http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/pietr/1103900474/ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045360084/94
95: 削除桃 ★ [sage] 05/01/16 12:45:54 ID:??? アルクェイドは同人ゲーム「月姫」のキャラクターですよね エロ同人板 http://idol.bbspink.com/erodoujin/ が適していると思ったので板違いの理由で処理しました サーバーが違い移動不可のためエロ同人板内で重複になるのかは考えていません pieなのでPINKのなんでもあり板 http://pie.bbspink.com/eromog2/ に移動可能ですが、復活しますか？ 誕生日過ぎてますけど… http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045360084/95
96: [sage] 05/01/16 13:09:00 ID:HOST:pl702.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp これだから月厨は・・・ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045360084/96
97: 名無しさん＠初回限定 [sage] 05/01/17 14:01:09 ID:HOST:210-20-147-218.rev.home.ne.jp エロゲネタ＆業界板は商業専用と特定できる項目は存在していないはずですが、今後の参考のために、 以下の作品のキャラスレの場合はどうなるか、今現在での判断をお願いします。 サージュ『ファミ☆れす』(パッケージ版はスクアドラ ディから販売) インターチャネル『Clover Heart's』の桃瀬愛理(ALcot原作、エロゲーでは未登場) 少年画報社『ファミレス戦士プリン』(のちにイメージワークスからエロゲーで販売) フランス書院『女教師・恥辱の旋律』(のちにWillブランド内GuiltyNでエロゲーで販売) 月姫やFate自体は所持していますが、まだプレイをしていません。倫理機構版月姫が発売前までには出来ればいいですが。 別にキャラクターの誕生日には興味が無いので、なんでも行きならしないでかまいません。 なんでもあり板だと、キャラクターの解説と説明が必要となるため、他にふさわしい板があるスレッドとして削除対象になります。 商業か否かが判断項目となると、 エロゲネタ＆業界板の趣旨の一つである、エロゲーの題材になる物（なるかもしれない物）が エロゲーに出てる、出てないが理由で削除理由になるため、 雑談系掲示板では削除対象外の掲示板自体の事象や参加者を重要視するスレッドが、 一部のスレッドを除いて削除対象になるかと思います。 たとえば、無職のエロゲーマーが語り合うｽﾚ その11 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1104587699/ 無職のエロゲーマーと言う設定のエロゲキャラって居ましたか。 2004年ベストエロゲー投票スレッド1 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1105367647/ 同人ゲームも投票対象になっていますが、商業専用掲示板としてはどうなんでしょうか。 エロゲ板がとんだああああああああ！！！！” http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1091224850/ 匿名掲示板が出ているゲームはありますが、2chやエロゲー掲示板が出ているエロゲーは存在していますか。 この辺りのスレッドの扱いについてもお答えください。 ゲームを語れるほどの知識は所持していませんので、この考え方等に間違いが存在しています。 無知ゆえに何処が間違っているか判りませんので、指摘をお願いします。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045360084/97
98: (^-^)犬 ◆VET4349ZB. [sage] 05/01/17 14:32:25 ID:HOST:p4111-ipad203souka.saitama.ocn.ne.jp >>97は何が書かれているの？ 誰か何が言いたいのか分かり易く教えて。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045360084/98
99: 削除桃 ★ [sage] 05/01/17 19:48:53 ID:???, >>97の翻訳に挑戦します （１）エロゲネタ＆業界板で「同人ゲーム」を扱っても問題ないはずです （２）以下の作品のキャラスレがエロゲネタ板に立った場合はどうなるか、今現在での判断をお願いします。 （2-1）サージュ『ファミ☆れす』(パッケージ版はスクアドラ ディから販売) （2-2）インターチャネル『Clover Heart's』の桃瀬愛理(ALcot原作、エロゲーでは未登場) （2-3）少年画報社『ファミレス戦士プリン』(のちにイメージワークスからエロゲーで販売) （2-4）フランス書院『女教師・恥辱の旋律』(のちにWillブランド内GuiltyNでエロゲーで販売) （３）>>95の『PINKのなんでもあり板に移動可能です』 への返事、なんでも行きならしないでかまいません。 （４）なんでもあり板に『アルクェイドの誕生日スレ』が立つと、他にふさわしい板があるスレッドとして削除対象になりませんか？ （５）『雑談系掲示板では削除対象外の掲示板自体の事象や参加者を重要視するスレッドが、一部のスレッドを除いて削除対象になるかと思います。』 ごめんなさいっ、私の能力では翻訳不可能です 「エロゲネタ板は雑談板だが、雑談スレを削除対象にしてください」でしょうかね… （６）私は意味不明なことを喋っていますが 私は無知なので、何処が間違っているか判りません 誰か、私が何を言いたいのか分かり易く教えてください http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045360084/99
100: (^-^)犬 ◆VET4349ZB. [sage] 05/01/17 20:18:19 ID:HOST:p4111-ipad203souka.saitama.ocn.ne.jp 削除桃 ★さんのでも分からない。 退散しよっと。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045360084/100
101: ◆IZUMI162i6 [sage] 05/01/18 09:06:12 ID:HOST:h215.p270.iij4u.or.jp >>97 何が言いたいのかさっぱりわかりませんが、商業とか関係なく 「他に適切な板が存在する」場合削除ガイドラインに抵触します。 削除ガイドラインに抵触する書き込みは削除される常に可能性があります。 これは削除されることを保証するものではありません。 そして、エロ同人は他に葱板よりも適切な板があります。 エロ同人板自体、月姫需要に対応する意味も含めて新板が提案されたりした部分もあり かつての葉鍵ネタ同様に厳しめに削除されやすい経緯があります。 自分は葉鍵板を葉鍵月板にしてゴミを全部ぶち込めば良いと主張してたんですが・・・。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045360084/101
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