航空船舶板・削除議論スレッド (719ﾚｽ)
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192(39): 04/02/26 14:30 ID:HOST(189/693) AAS
★「スチュワーデス物語」スレに「板違い｣とのコピペを半年以上も張り続ける方へ
すでに削除依頼は、半年前に却下の判断が下りています。
【2chｽﾚ:saku】
「スチュワーデス物語｣は、日本航空が全面的にロケに協力しており、
乗員訓練センターや整備場・羽田空港旧施設など、一般には見る機会の少ない
現場が多数登場する航空ドラマです。
これは、航空船舶板でも取り扱えるスレッドであり、必ずしもGL5(板違い)には
合致しないと思われます。
もちろん、懐かしドラマ板などの他板で同時に取り扱うことも可能かと思います。
省18
194(1): ＮＡＳＡしさん 04/02/27 09:38 ID:HOST(190/693) AAS
>>192
＞客室乗務員関連で現実的に処理可能なのは、重複・乱立(GL6)や過度なエロ(GL7)、
なんら情報価値のないもの(GL4)、あるいは個人情報を晒した誹謗中傷など、
他のGLに明らかに抵触するスレッドのみかと。
スッチースレのすべてがそれに該当し、かつ同様のスレを乱立させて来たというのが事実
大量のエロや重複スレの発生のリスクを背負ってまでもそれを航空板でやる必要は皆無
あなたのように真面目な議論をしたい人だけならいいが、ほとんどはエロやナンパ、就職ネタが目的
このスレの投稿と誘導先の裏くるーをもう一度確認されたらどうだろう？
あなたの意見が正当とすれば裏くるーのエロや個人中傷を含むすべてのスレがここへ戻ってくるということになるが。。。。
また荒らしがやっている自治固定叩き（ｒｏｓｅ氏などへの）や自治妨害を誘発するような行為もいかがなものかと
省4
196(1): 04/02/27 13:21 ID:HOST(192/693) AAS
>>192
削除要請が保留されたからといってそのスレが認められた
というのは間違いだと思います
削除基準は｢迷ったら消さない」ということですから。
今迄も削除する削除人と保留する削除人とに別れていますし。
スチスレはアナタみたいにマジメな方向で
考えてる人ばかりだったらいいんでしょうけど
エロネタをしたい人、スチを罵倒したい人、etc.
けっきょくはいつも板違いの方向ですよね
誘導をみて「あっ板違いか」ときづいて移動する人や
省4
198(1): 横ﾚｽ 04/02/27 15:13 ID:HOST(194/693) AAS
>>192
外部板の誘導ルールは批判要望心得に記載してありますよ
２ちゃんねる以外へのリンクも可能ですが、必ずリンク先の管理者に確認を取ってください。
なお、アダルト系及び商用サイト（検索エンジンを含む）へのリンクは不可です。
ルールの内容が不適切であると考えられる場合は掲載をお断りする場合があります。
板トップのルール部分に掲載されてる以上、正当なＬＲってことになる
>>197
そうやって煽るのもいかがなものかと
201(2): 192 04/03/04 05:20 ID:HOST(197/693) AAS
お返事が遅れました。失礼。
>>194
>スッチースレのすべてがそれに該当し、かつ同様のスレを乱立させて来た
それなのであれば、GL7(エロ・下品)や、GL6(連続投稿・重複)などで
削除人さんに処理して頂けば良いだけのことではありませんか。
また、ガイドライン違反を事前に抑止する目的で、真面目に行う目的で立てられた
需要もあるCA関連スレまで削除を要求しても、現実問題として依頼が通る可能性は
低いのではありませんか。
LRに書いてあれば、任意削除は可能ではありますが……。
>裏くるーのエロや個人中傷を含むすべてのスレがここへ戻ってくるということになる
省5
202(3): 192 04/03/04 05:34 ID:HOST(198/693) AAS
>>196-197
そうですね。ある方が保留の判断をされても、別の方が削除や停止の判断を
されることは、一般論としてあり得ると思います。
ただ、削除人ではない我々の「判断」と、ひろゆき氏から権限の一部を委託された
削除人の方の判断では、全く意味が違うものになるかと。
そういう意味を踏まえまして、すでに一度削除人さんからはこのように判断
されているのだ、ということを明示したまでです。
>誘導先のスレや住人を結果的にすべて航空板に戻すということになる
それは話が飛躍しています。>>201の終わりの辺りに書いた通りです。
>けっきょくはいつも板違いの方向
省15
203(1): 192 04/03/04 05:36 ID:HOST(199/693) AAS
>>198
>２ちゃんねる以外へのリンクも可能ですが、必ずリンク先の管理者に確認を
>取ってください。
その部分は、私の認識不足でした。以下の文章ですね。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www6.ocn.ne.jp
フォローありがとうございます。
>板トップのルール部分に掲載されてる以上、正当なＬＲってことになる
私は「GLと矛盾するようなLRは実質無効」という認識で>>192を書いていたんですが
実はこのことで、宝塚・四季板さんの削除議論スレで、全く同じような議論に
なっていたんですね。
省4
204(4): 192 04/03/04 05:51 ID:HOST(200/693) AAS
私は何も、「航空船舶板をエロネタで荒らしまくれ」などと言っているつもりは
全くありません。その点は重ねてご理解ください。
一部、認識不足な点もありましたので、それらを踏まえつつ、言いたいことを
再度まとめておきます。
・客室乗務員も航空従事者であり、航空船舶板の板趣旨の範囲と思われる。
過度なエロが板趣旨に反しているのは明白だが、それはそのつど適切な理由で
削除依頼をすれば良いのであって、客室乗務員のスレッド全てを
「今後、板趣旨に反する投稿がなされる蓋然性が高い」とみなすのは、どうなのか。
仮に過去にそうした事実があったとしても、現実問題として、そうした根拠に
省9
205(3): 192 04/03/04 05:53 ID:HOST(201/693) AAS
(上の続き)
・確かにLRには「CA関連スレは裏クルーネット掲示板でお願いします」と書かれて
いるので、任意削除自体は可能である。
ただ、このLRが主に、CAをネタにしたエロスレの乱立を抑制するために存在するもの
なのだとしたら、エロ禁止だけを明記しておけばよいのであって、本来は板趣旨に
合致しているはずのCA関連全てが巻き添えを食う、というのはどうなのか。
乱立対策が必要であれば、統合スレを作ればよいだけのことではないのか。
「エロを禁止したいから、客室乗務員関連スレを全て禁止」というのは、本末転倒。
そもそも『スチュワーデス物語』は、LRのCA関連スレにあたるのだろうか。
これは堀ちえみらが演じた創作ドラマであり、現実に従事しているCAではない。
省12
210(6): 192 04/03/05 05:08 ID:HOST(206/693) AAS
……なんだか、話の方向が若干ズレてきてしまいましたね。
私は、『スチュワーデス物語』スレッドが存在することで、航空船舶板および板利用者に
どのような迷惑や不利益が生じるのか、半年にもわたってコピペを張り続けている方に
小一時間問い詰めたいわけです。
ここまでの議論で、CAスレ全般に対する意見を読むことは出来ましたが、本題である
同スレッドに対して半年間コピペを張り続けた行為に対する明快な釈明・あるいは意見
は、ほぼ全くありませんでした。
今回おもに問題にしているのは、前者ではないんです。後者なんです。
CAスレ全般に関する投稿は盛んのようですが、これに関しては一貫してスルー
省13
211(4): 192 04/03/05 05:09 ID:HOST(207/693) AAS
(続き)
しかし、思うように依頼が通らなかったからといって、元のスレッドを妨害し続ける
というのは、逆切れ・八つ当たりであって、普通やらないわけです。
「却下されたくせに、なに言ってんだ?」
と言われるのがオチですからね。
ましてや、誘導が必要になるのはGL6・重複としての処理が必要な場合であって、
その他の理由の場合は「削除が必要と思われるスレには一切レスをつけず、黙って
削除依頼せよ」と、よく聞きますが。この認識といいますか、2chにおける常識は
間違っていますでしょうか。
削除依頼が一度却下されているのにも関わらず、半年にもわたってあのような行為が
省9
212(4): 192 04/03/05 05:11 ID:HOST(208/693) AAS
(続き)
このスレッドを1から読みましても、やはり今回と似たようなトラブルが起きている。
問題は多少違えど、>>42や>>49-50や>>56も、私と同じような事を言っているでは
ないですか。↓
>私が見た感じでは、自治にあまりにも固執している方々のほうが
>荒れの根源になっているような気がするのですが、本当にローカルルール違反で
>あるならば 既にスレが削除人により削除されているはずです。
>自分勝手なルールを押し付け、平穏なスレを荒らすのはやめて欲しい。
>1000歩譲っておまえの前提が正しいとしも、
>その対処として執拗な誘導は客観的には荒らし以外の何者でもない。
省7
213(5): 192 04/03/05 05:24 ID:HOST(209/693) AAS
◇ ◇ ◇
CAスレ全般に関する是非は、私がもともと議論をしたかった点ではありません。
ですので、ひとまず『スチュワーデス物語』スレに関連する部分だけ、レスします。
>>206
>それにあなたの言ってるとおりで「誘導=お願い」では？
「お願い」であれば、一度か二度書き込めば済むことではありませんか?
あんな高圧的・粘着いやがらせ的な「お願い」はありませんよ。
しかも上でも述べましたが、利用者による誘導が必要なのは、主にGL6・重複としての
処理が必要な場合についてかと。誘導を張る必然性が、そもそも薄いのでは。
省15
214(3): 192 04/03/05 05:37 ID:HOST(210/693) AAS
(続き)
>再放送はいつか、タレントがどうの、などのテレビネタは根本的に板違いでは？
あなたがそうお考えなのであれば、あのスレッドに書き込みをするのではなく、
黙って再依頼でもなんでもされて(もう出されたようですが)、その結果を待てば
良いと思います。そして、それに従うべきです。
また、一度は削除人さんから却下のご判断を頂いているのですから、それにも
ひとまず従うべきです。あのようなコピペ連投はスレッド妨害です。
過去に削除依頼が却下されたからといって、その不満を当スレッド内で撒き散らす
行為は、迷惑でしかありません。それはもう、自治でもなんでもありません。
例えば、スレタイ及び>>1が全て空白であるような、誰が見ても無意味な駄スレが
省11
215(6): 192 04/03/05 05:57 ID:HOST(211/693) AAS
(続き)
・現に一度、削除依頼は却下されている。
通常はこれをもって「このスレッドは板違いではない」と私たち利用者は認識する
のではないか。
・そもそも、ひろゆき氏や削除人さんでもないのに、一貫して「板違いだ」と断定
している根拠は何なのか。我々にはそのような断定をする権限はないはずだ。
・同テレビドラマは航空に深く関連した内容である以上、板趣旨には合っており
GL5・板違いの項目は当てはまらないと思われる。
(>>192・>>204などで再三繰り返している通り)
航空とは無関係な話題が継続し、それだけに終始するような状態になれば板違いと
省13
221(2): 192 04/03/06 11:41 ID:HOST(217/693) AAS
>>207-209
そもそも「CA関連スレの乱立」という問題と、私が問題にしている『スチュワーデス
物語』スレに対するコピペ連投との間に、一体何の関係があるのですか?
……あの〜、まさかとは思いますが、CA関連スレの乱立を防止するという口実のもと
「スチュワーデス」という言葉がスレタイに含まれている同スレッドを目の敵に
しているのですか?
よくよく読んでみれば、>>37や>>52などで
>「CA、スッチー」はスレタイだけでも荒らしを招く
>タイトルにCA、スッチーを入れると荒れることは過去の経緯から証明されている
などという、悪い冗談としか思えないような文言が書き込まれているので
省10
222(2): 192 04/03/06 11:57 ID:HOST(218/693) AAS
>>207
>過去に統一スレは何度となく対策済み。しかしいずれも大失敗
「エロネタで荒れ果てるようなスレッドが乱立して、統一スレを作っても効果が薄く
それが始末におえない」というのならば、理解はできます。
しかし、例えば今回話題にしている『スチュワーデス物語』などのスレッド……
要するに、スレッドタイトルに「CA」「スチュワーデス」を含む全てのスレを
客室乗務員スレだと見なして、これらをも統合しようとしたのではありませんか?
それなのであれば「大失敗」して当然かと。
上記の理由であれば、エロ・下品なり重複なりの理由で、マメに削除依頼を
出し続ければ良いことであって、「CA」「スチュワーデス」の文字が含まれている
省13
223: 192 04/03/06 12:03 ID:HOST(219/693) AAS
>>208
過去ログを読む限り、そのような単純な図式ではないようですが。
少なくともその視点は、論議における、ある一方の立場だけに偏っています。
まぁ、あなたの主観における現状認識は、よく理解できましたが。
>統一スレへ誘導 → 納まりきらず荒れまくり
(以下略)
>>222に書いた通りです。
「CA」「スチュワーデス」の文字が含まれているというだけで、その全ての
スレッドを誘導しようとしたのではありませんか。
>どんなに真面目なスッチースレでも結局は、パイロットに遊ばれた、
省17
224(1): 192 04/03/06 12:13 ID:HOST(220/693) AAS
>>209
>過去の住人たちのＬＲ制定までの苦労があったからこそ
>スチスレの乱立が防げてるってこと
>少しは過去ログ読んでから議論の場に立ったほうが宜しいかと
それなりに拝見しましたよ。
烏合の衆だなぁと思いました。
いや、ここまで言っては、かつて参加されていた多くの常識ある参加者さんに失礼ですね。
言葉狩りまがいの暴挙に出た一部利用者に、多くの人が振り回されてしまって
ずいぶんと迷惑を蒙り続けてきたんだなぁ、ということが、よくわかりました。
「少しは過去ログ読め｣などと仰るあなたこそ、最も真剣に・相手の立場に立って
省15
225: 192 04/03/06 13:00 ID:HOST(221/693) AAS
>>216
要点なり論旨がバラバラなのは、あのスレに誘導コピペと称する嫌がらせをし、
このスレにも書き込んでいる者のほうです。
ある時は「LR違反だ」と言い、またある時は「板違いだ」と言い、さらにある時は
「エロ・下品スレの乱立」が問題なのだと言い……。
せめてどれか一つに絞って頂きたいのですが。
全ての可能性をあげつらうから、これら全てに対して反論しているまでのことです。
>そもそも技術的話題に結びつきやすいパイロットネタの『GOOD LUCK!』と
>スッチーが主旨となるスチュワーデス物語とでは違う
それはあなたの主観にすぎません。
省13
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