[過去ﾛｸﾞ] ソープ板削除議論スレッド (593ﾚｽ)
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297(1): 削除屋＠小太郎 ★ 04/07/17 23:02 ID:??? AAS
>>296
どっちでも問題提起に変わりはないと思いますが？
で、「雑談」という語句が入ってるかどうかと言うより、「ネタ・雑談」の意味を持つカテゴリ名・板名かどうかでしょうね。
「雑談」という語句が入ってればもちろん雑談系ですし、それ以外にも雑談系はありますが、
ここでの議論には関係無いでしょう。
298(1): 04/07/18 21:53 HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net AAS
>>297
少し話がそれますが、2chには「系」と「板」という言葉があって、カテゴリに関しては
前者を使うわけですよね？つまりサロン板は専門「系」の中の雑談「板」というように。
で、現在大人の時間は↓の告知を見ると雑談系と専門系に分かれてることになる。
2chｽﾚ:gline
つまりソープ板は雑談「系」の中の専用「板」じゃなくて、大人の時間カテそのものが
告知以降は完全に二つに分割してることになる。これってなんかちょっとヘンですよね。
運営にそういう認識ってあるのかな？mapにも反映されてないし、例の運用情報板の
スレでレスしてる人も全然そういう意識は無いように思われるが…
いずれにせよそっちのスレでの話では私はあなたを支持します。
省5
299(1): 04/07/18 21:55 HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net AAS
1に関してはNoです。
告知以前は大人の時間カテは分割もされてないし専門系に変更されたという
根拠もありません。
「運営にmapは優先されないと言われた」とのことですが、それは板名や属するカテが
現状にそぐわなくなったという意味と思われ、単にmapにあったカテゴリ表がmenuに無い
というだけでカテゴリの系統が変更されたと見る理由にはなりません。
＞「ネタ・雑談」の意味を持つカテゴリ名
名称によって趣旨を判断するのは板のことじゃないんですか？
カテゴリに関してもそれが適用されるとする根拠を私は知りません。
もしあれば教えてください。
省1
300(1): 削除屋＠小太郎 ★ 04/07/19 01:12 ID:??? AAS
>>298-299
＞告知以前は大人の時間カテは分割もされてないし専門系に変更されたという
＞根拠もありません。
カテゴリの系統はmap系とmenu系があります。
昔はmapを使っていましたが、削除当時はmenuを使うというコンセンサスができていました。
mapでは大人の時間カテは雑談系に入ってますが、menuでは入ってません。
つまり、大人の時間カテは雑談系から専門系に変更されたという事です。
＞名称によって趣旨を判断するのは板のことじゃないんですか？
カテゴリが専門系か雑談系かなんてガイドラインに書いてないでしょ。
301(1): 04/07/19 23:52 HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net AAS
>>300
＞mapでは大人の時間カテは雑談系に入ってますが、menuでは入ってません。
＞つまり、大人の時間カテは雑談系から専門系に変更されたという事です。
それは乱暴すぎるやろ（笑
menuでは雑談系に入ってないんじゃなくて、menuには系統一覧表そのものが無いんだ。
系統一覧表が無くなったことに際して、最大限あなたの見解に近い解釈をしても
「不明になった」というのが精一杯だろう。
「変更されたと」いうコンセンサスが確立されてたという根拠があれば是非伺いたい。
＞カテゴリが専門系か雑談系かなんてガイドラインに書いてないでしょ。
この部分、私の認識不足かよく理解できません。
省1
302(3): 削除屋＠小太郎 ★ 04/07/20 02:37 ID:??? AAS
>>301
「系統一覧表」って何ですか？
menuだって系統一覧表ですよ？
無くなったのは「これ一つで雑談板を全て示せるような大カテゴリ」ですが、
そんなものは無くてもmenuのカテゴリ名と板名で判断できるので、
「不明になった」という事にはなりません。
「雑談板全てを示す大カテゴリ」が無いと確かに少し分かりにくいとは思いますが、
それを作るのは大変そうなので後回しって感じで・・・。
303(1): 04/07/20 22:07 HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net AAS
>>302
ここで分類用語を整理すると、板（ソープ板）の上位に来るのが
カテゴリ（大人の時間）、その上位が大カテゴリ（雑談・ネタ）
さらにその上位が系統（雑談系or専門系）となります。
正式な呼び方は分からないものもありますが、とりあえずこう呼びます。
で、私は系統一覧表と言いましたが、正確には系統を一覧できるものはmapにもmenuにも
ありません（失礼！）最上位の分類である系統については雑談・ネタ大カテゴリが
雑談系、それ以外の大カテゴリをまとめて専門系と定義されているに過ぎません。
その系統を判断するための大カテゴリが定義されてるのがmapのカテゴリ一覧です。
わたしはこれ以外に大カテゴリが定義されてるものを知りません。
省11
304(1): 04/07/20 22:14 HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net AAS
>>302
それと
「雑談板全てを示す大カテゴリ」って何ですか？
大カテゴリはカテゴリの集合であって、同一カテゴリの中に雑談板も専用板も
あるわけでしょ？カテゴリを無視して雑談板ばかりを集めたものはカテゴリでも
大カテゴリでもない全く別の分類法じゃないですか？
305(1): 04/07/20 22:18 HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net AAS
>>302
つまり「これ一つで雑談板を全て示せるような大カテゴリ」は
もともとmapを含めてどこにもなかったんですよ。
306: 名無しさんの声 04/07/21 18:48 HOST:proxy105.docomo.ne.jp AAS
>>305
つまりどちらであるとも明文化されてなかったと。
てことは削除人の裁量に一任されるわけだな。
307(1): 某 04/07/21 19:49 HOST:proxy111.docomo.ne.jp AAS
大人の時間にあるエロゲ板はBBSPINKが出来る前から現在まで専門板として扱われているような…。
管理者に「次に糞スレ立てたら板を閉鎖する」とまで言われ、PINKへの移転と同時に
エロゲ板と対になる雑談板として葱板が作られた。今で言うところの◯◯サロンだな。
これを踏まえるにかなり以前から大人の時間内には雑談板と専門板が混在しており今に至るわけだが、
大人の時間カテゴリそのものが雑談カテゴリなり専門カテゴリなりと等価になったのって何時？
308(1): 04/07/22 00:11 HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net AAS
GLでは雑談系をmapで定義している→mapは無効になったとお達しがあった（らしい）
ただこれだけのことなのに、なんで「大人の時間は専門系に変更になりました」になるわけ？
大人の時間の系統を再定義する理由も根拠もないじゃないか？
むしろ基本的にはmapの定義を継承するという考え方のほうが一般的ではないか？
現に新mapを作った人は大人の時間を雑談系に入れてるし、その矛盾を指摘する意見も
ほとんど無い。正式な告知（>>282）があった後でさえそういう感覚である。
ましてや「大人の時間が専門系に変更されたというコンセンサスが確立されていた」
とは到底言えんだろう。せいぜい幾つかの板が「雑談系の中の専用板と認識されてた」
といった程度じゃないか？
309(2): 削除屋＠小太郎 ★ 04/07/24 09:24 ID:??? AAS
>>303
1.削除関連だと無いですね。（削除と無関係に部分的な話し合いはありますが）
2.カテゴリ名と板名です。根拠は「板の趣旨」の判断基準です。
>>304
＞大カテゴリはカテゴリの集合であって
私はそういうつもりで使ったわけではありませんが、
要するに、「これ一つで雑談板を全て示せるような分類」が、以前はあったが今は無いという事です。
>>307-308
「大人の時間カテゴリそのもの」を一まとまりで専門か雑談か判断するという考え方ではなくなったって事ですね。
310(2): 名無しさんの声 04/07/24 18:48 HOST:118.72.180.203.dy.iij4u.or.jp AAS
>>309
さいです。
というか、元々一まとまりではなかったんですが、
いつだったか某お人が「大人の時間は雑談」とか言ってしまったのが
この辺の混乱の元だと思います。アレ見た時はプゲりましたが。
311(1): 04/07/25 01:30 HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net AAS
>>309
まずGLの「カテゴリと掲示板の名称によって判断します」という文言を
「カテゴリ名と板名」と解釈してるようだが、これは「カテゴリと板名」でしょ？
やたらと「カテゴリ名」にこだわると思ったら、そこらへん読み違えてたのね。
＞2.カテゴリ名と板名です。根拠は「板の趣旨」の判断基準です。
それは雑談板（もしくは専用板）の判断基準じゃないの？
カテゴリの趣旨は大カテゴリ（つまり○○系）によって定義されてると思いますよ。
＞「大人の時間カテゴリそのもの」を一まとまりで専門か雑談か判断するという
＞考え方ではなくなったって事ですね。
雑談板を集めたものが雑談系というわけではないでしょう。
省2
312(1): 削除屋＠小太郎 ★ 04/07/26 16:41 ID:??? AAS
>>310
この辺見てみると、以前から住人さんもひろゆきさんも大人の時間カテは専門板として扱ってたように思えますね。
2chｽﾚ:accuse
>>311
＞これは「カテゴリと板名」でしょ？
（bbsmenuの）カテゴリ名以外の何でカテゴリの趣旨を判断するんでしょうか？
＞カテゴリの趣旨は大カテゴリ（つまり○○系）によって定義されてると思いますよ。
削除に関して言えば、大カテゴリというのは今はありません。
＞雑談系＝雑談板なら、サロン板のような専門系の雑談板をどう説明するんですか？
サロンも削除に関しては雑談系ですよ。
省1
313(1): 04/07/27 00:06 HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net AAS
>>312
ええっ、このたった25レスでコンセンサスが確立してたって？
GL解釈もカテゴリ議論も見当たらないけどなぁ。
＞カテゴリ名以外の何でカテゴリの趣旨を判断するんでしょうか？
「馴れ合い」「AA」「大人の時間」の各名称からどのように専門系と雑談系の
判断をするのか教えてください。もちろん専門系と雑談系の定義もお忘れなく。
314(1): 削除屋＠小太郎 ★ 04/07/27 17:17 ID:??? AAS
>>313
＞このたった25レスでコンセンサスが確立してたって？
誰もそんな事言ってません。
＞各名称からどのように専門系と雑談系の判断をするのか教えてください
カテゴリ・板の趣旨をここで分類する必然性はありません。
名前以外の何で趣旨を判断するのか言ってみて下さい。
315(1): 04/07/27 21:54 HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net AAS
>>314
指摘のログを読んだ感想→エロゲ（エロ漫画）板住人の主張と要望と言う感じ。
エロゲ板等ではRLでネタスレを禁止するなど元々専門系板的な運営がされていた。
したがってカテゴリはさて置き「ひとまとめに雑談系あつかいするな！」
「ネタスレの避難所としてロビーを作れ！」と主張するのはごもっともな話。
このあたりの意識についてはソープ板をはじめとする他のpink板住人とは
明らかに温度差があったといっていいだろう。
指摘のログは全pink系住人の総意を推し量るにはあまり適切な例とは言いがたい。
＞後半
なんでこんなレスになるんだろうね？
省1
316: 04/07/27 21:59 HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net AAS
RL→LRでした
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