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ソープ板削除議論スレッド (593ﾚｽ)
ソープ板削除議論スレッド http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1042945744/
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153: [sage] 03/08/17 21:39 HOST:YahooBB218127176048.bbtec.net >>152 ＞これは重要削除対象を処理するときを考えれば容易に理解できるでしょう。 ＞すべての削除対象には削除する、停止対象には停止する理由があるのです。 整理板の処理と、要請板で扱う重要削除対象とを混同しないでくださいな。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1042945744/153
154: [sage] 03/08/17 21:56 HOST:204.102.252.147 >>151 停止の基準はこれです。 513 名前： 投稿日： 2002/05/29(水) 02:40 ID:T442/j1K 重複・板違い等の削除対象で、レスがかなり付いている場合、 削除･ゴミ箱・スレスト・放置をどのように使い分けていますか？ 514 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2002/05/29(水) 03:18 ID:??? 513さん 多少のマジレスがあるくらいならゴミ板へ。 議論もあるようなら停止で。 マジレスも議論もなく、誘導があれば削除で。 http://qb.2ch.net/sakud/kako/1020/10203/1020350320.html ガイドラインは大まかな目安に過ぎず、文章化されていない部分は ２ch運営側の発言によって埋められ補完されてきました。 ２chの削除ガイドラインとは、そういうものです。 詳しくは削除ガイドライン/有権解釈集をご覧ください。 http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html また、ガイドラインに削除対象とされていても それは「削除してもいいもの」であって 必ずしも「削除しなければならないもの」ではありません。 削除人が保存すべきログだと判断すれば停止してもOKです。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1042945744/154
155: 無名 [] 03/08/20 00:10 HOST:YahooBB220018064068.bbtec.net >>154 指摘のログを検証しましょう。 重複・板違いについては状況によって削除、停止等の処理を使い分けることが もともとGLに示されています。 513はこれについて質問しているのであって、ここで513が「削除対象」と言っているのは いわゆる「広義の削除（つまり処理と同意）」を意味します。 このログを「狭義の削除」を定める他の項目に適用して、停止の根拠とするのは 文意、文脈を度外視した不適切な解釈と言わざるを得ません。 またそれ以前の問題として151で私が例示しているのは「削除対象に該当しないもの」 を停止することの是非です（2段目参照）。 したがって513が「…削除対象で」と質問している限り（もちろん停止対象でも 移動対象でもないので広義でも狭義でも）このログは151に対する回答になりません。 つまり指摘のログは削除対象を（もちろん削除対象以外も）停止する根拠とはなり得ないのです。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1042945744/155
156: [sage] 03/08/20 02:19 HOST:61-21-220-123.home.ne.jp >>155 ＞広義、狭義の削除 造語は説明して貰わないと読み手に伝わりません。 513は重複・板違い『等』と質問しています。 この部分を敢えて無視する貴方は何時までも路頭に迷うだけでしょう。 >>149に詳しく図示されてますから、これを読んで理解を深めてください。 >>154をもっと判りやすくすれば、こうなります。 ガイドラインに削除・移動対象とされていても それは「削除・移動してもいいもの」であって 必ずしも「削除・移動しなければいけないもの」ではありません。 削除人が保存すべきログだと判断すれば停止してもOKです。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1042945744/156
157: 無名 [] 03/08/20 20:47 HOST:YahooBB220018064068.bbtec.net >>156 広義・狭義の削除の定義は有権解釈集の「削除ガイドラインと実際の対応との関係」より拝借しました。 よろしかったらどうぞご覧あれ。 http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html 513がなぜ「等」と言っているか、それは私にもわかりません（笑 おそらくは停止対象が重複・板違いの二つしかないという認識がなかったのでしょう。 もともと513の質問の本意は全然違うところにあったわけですから。 以前に141さんが「514が訂正しないのでそれが正しいと証明された」とやや驚くべきことを言ってましたが レスしないことは確認したと同義ですか？ ちなみにこのスレでも私はたびたび複数の質問や問題提起を含むレスをしましたが 必ずしも削除人のレスはすべてに言及してるとは限りませんでした。 それともレスの無かった点については削除人は同意してると見ていいのでしょうか？ ましてや513はその点に関して質問も問題提起もしてないのです。 指摘のログが（狭義の）削除対象の停止の是非を論点にしているように見えますか？ ログの本来の趣旨を敢えて無視するのはいかがなものですか？ 根拠が「等」だけではあまりにも貧弱でしょう。 （小太郎氏をはじめ、削除人はどうも「等」を万能の切り札のように思っている人が多いらしい） それと「削除対象を停止してもOK」というレスばかり返ってくるんですが 私が言ってるのは「削除対象で無いものを停止する」ことについてなんですが… http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1042945744/157
158: [sage] 03/08/20 21:41 HOST:61-21-220-123.home.ne.jp >>157 どうやら言葉の使い方でお互いの認識に齟齬が生じてるようですね。 では、こうしましょう。 「削除対象」＝ガイドラインで「削除」処理と指定されている 「処理対象」＝削除・移動・停止の３つの処理を含む で、「削除対象」を削除人が停止するのはOK。 「処理対象」で無いものを削除人が処理（停止とか）するのは 越権行為（故意の誤爆・恣意的削除）＝やってはいけない行為です。 これで解らなければ貴方のIQに原因があるかと…。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1042945744/158
159: です [] 03/08/20 23:32 HOST:eatkyo14094.adsl.ppp.infoweb.ne.jp あの 早く重要削除依頼のものを 処置してもらえませんか あまりにも、酷いので 早急に対処願います http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1042945744/159
160: ◆kwai5Y6kNk [sage] 03/08/20 23:56 HOST:YahooBB219025220023.bbtec.net >>159 ここは削除を催促する場所ではありませんよ。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1042945744/160
161: あのん [sage] 03/08/21 00:01 HOST:IP1A0014.stm.mesh.ad.jp 催促禁止。 ついでに言えば削除される理由もありませんな。 元のサイトが対応すればいいだけの話。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1042945744/161
162: ◆kwai5Y6kNk [sage] 03/08/21 02:46 HOST:YahooBB219025220023.bbtec.net 荒らしてる人やめといた方がいいと思うなぁ。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1042945744/162
163: 無名 [] 03/08/22 00:36 HOST:YahooBB220018064068.bbtec.net >>158 ではGL4の「全く情報価値の無いもの」の解釈について再度考察してみましょう。 小太郎氏はこれに当てはまる場合、有用なログが無ければ削除、有ればログを保存するため 停止する旨の見解を示しています。 しかし有用なログの有るスレは「全く」情報価値の無いものに該当しないので この時点で既にこのスレは削除対象では無いのです。 つまり再三出てくる ＞ガイドラインに削除対象とされていても ＞それは「削除してもいいもの」であって ＞必ずしも「削除しなければならないもの」ではありません。 ＞削除人が保存すべきログだと判断すれば停止してもOKです。 は削除人の詭弁であって、正確には 「削除対象で無いものを…停止してもOKです」と言い換える必要があります。 これが矛盾しているのは明らかでしょう。 私が論点にしているのはむしろこの点であり、削除対象を停止できるかは議論の中から派生した 副次的なものと考えています（もともと削除対象で無ければ結論に影響の無いことです）。 ただし、「削除対象を削除人が停止するのはOK」の根拠が削除忍氏のログに有ると言う説は 157で述べた通り全く承認できません。以後私の方からこの点に言及するつもりはないですが… http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1042945744/163
164: [sage] 03/08/22 03:17 HOST:YahooBB218178176013.bbtec.net >>163 議論元の依頼ってどこだっけ？ ＃ちなみに「全く情報価値のないもの」は単体では意味をなさない。 ガイドラインを確認されたし。 他の３つのどれかとセットで抵触してたんじゃないか？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1042945744/164
165: 無名 [] 03/08/23 20:26 HOST:YahooBB220018064068.bbtec.net >>164 「全く情報価値の無いもの」「板の趣旨よりネタを優先するもの」の二つに該当しているのが 停止の理由とのこと。削除するほどのことはないが（だからログは残したんだから文句無いだろう が削除人の言い分）レスが付かなくなったので停止したと回答。 レスが付かなくなったのは処理の対象ではないが宣伝、荒らしが付くので dat落ちが妨げられるとのこと（宣伝、荒らしはレス処理の筈だが無視…）。 ご存知の様にソープ板には宣伝や意味不明のコピペが横行しているが、それを理由に ＞これからも１年ぐらいその状態が続くと予想されたので・・・。 との見解はいかがなものか？ 結局、内容の正当性についていくら議論しても埒があかないので レスが付かなくなったことを、もともと趣旨の違う「全く情報価値の無いもの」に 無理に当てはめている矛盾を論点に議論しようとしているのだが ＞削除する、またはしない事による効果を無視した字義だけの解釈論は、 ＞ガイドライン改正議論にはなったとしても削除議論にはなりませんよね。 とか ＞処理によってどういう不利益を受けたのかが無いと削除議論にはなりません。 と「ガイドライン二の次論」で議論に応じようとせず。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1042945744/165
166: 名無しさん [sage] 03/08/23 20:48 HOST:213.145.21.16 >>165 その停止されたスレのログをどっかにうPしてくれませんか？ あと依頼スレのURLとレス番（削除依頼と削除報告）も。 実物を見ないことには迂闊に助言できませんので。。。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1042945744/166
167: 無名 [] 03/08/24 21:28 HOST:YahooBB220018064068.bbtec.net >>166 もうすぐ4月1日、どんなウソつきますか？ http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1047129791/150 削除依頼 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026991273/326 削除報告 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026991273/350 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1042945744/167
168: あぼーん [あぼーん] あぼーん あぼーん http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1042945744/168
169: 名無しさん [sage] 03/08/25 07:45 HOST:213.145.21.16 >>167 ログ提供ありがとうございました。 わざわざお手数おかけして恐縮です。 『もうすぐ4月1日、どんなウソつきますか？』 これはソープ板の内容と無関係ですから 依頼時の削除理由「掲示板の趣旨とは違うスレッド（GL5）」で 処理されて正解だと思います。 小太郎さんは、 （GL4）「全く情報価値の無いもの」「板の趣旨よりネタを優先するもの」 の要素も含んでいると判断したから停止したのであって 依頼されていない理由を付け足しても規定違反にはならないと思いますけど…。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1042945744/169
170: 無名 [] 03/08/25 21:41 HOST:YahooBB220018064068.bbtec.net >>169 対象スレは板違いではありません。 当初、それを議論するために当スレに問題提起をしたのですが 削除人は板違いについての議論は一切行わず レスの付かなくなったスレは停止して当然との回答に終始し それは削除依頼とは違うのではないかと質問すると 「対象スレはGL4に定める情報価値の無くなったネタスレとして処理した。 削除人は依頼に基づかず処理することも認められている。」と回答しました。 で、現在に至るわけです。 私は処理の理由が板違いなら板違いでも良いのです。 それについて明確な議論が出来て、削除人の判断の基準が分かればそれで良かったのです。 以後、GLに抵触する投稿をしないためにGLの解釈についての理解を深めることが 私が当スレに問題提起をした最大の理由だったのです。 私は削除人の真意はよくわかりません。 レスが付かなくなったことを理由にしたほうが納得するだろうと考えたのか それとも最初からGLの各項目の解釈を厳格に考えていなかったのか… もし削除人が当初からこのような根拠や論点を明確にしない姿勢をとらなければ 私も徹底して抗議しようとは思わなかったかもしれません。 いずれにせよ削除人の主張に矛盾が有る限り、私は議論をやめません。 削除人はレスが付かなくなったことが停止の最大の理由であると公言してます。 しかしGLにはレスが付かなくなったスレを処理対象とする項目は無いのです。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1042945744/170
171: 名無しさん [sage] 03/08/26 02:16 HOST:213.145.21.16 >>170 ＞対象スレはGL4に定める情報価値の無くなったネタスレとして処理した。 小太郎さんは「GL5に抵触するけど、GL4の要素も含んでいるから 停止しました」と説明されていましたけど…。つまりGL5にGL4の理由を 付け足して処理されたのだと思います。 ＞GLにはレスが付かなくなったスレを処理対象とする項目は無いのです。 レスが付かなくなったスレを停止されたケースもあります。 GLの解釈についての理解を深めることが目的でしたら この機会に他板の依頼もご覧になってはいかがでしょうか。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1042945744/171
172: 無名 [] 03/08/26 23:57 HOST:YahooBB220018064074.bbtec.net >>171 対象スレの本来のタイトルは「お客さん、姫さん、店員さん。 もうすぐ4月1日、ソープでどんなウソつきますか？」です。 文章的効果を考えて省略したバージョンを使ってますが、ソープ板の投稿者には意図は 理解されていたと思われ、実際ソープから乖離したレスはほとんどありません。 したがって対象スレは板違いではありません。 ＞レスが付かなくなったスレを停止されたケースもあります。 それは根拠にはならないでしょう。 単に問題意識を持った人が見てなかっただけかもしれません。 削除人は削除する義務は無い→削除しなかったものが必ずしもGL違反では無いとは言えない。 投稿人は抗議する義務は無い→抗議の無かった削除が必ずしもGL違反で無いとは言えない。 で、結局レスが付かなくなったスレを処理対象とする根拠は何ですか？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1042945744/172
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