[過去ﾛｸﾞ]
自転車板 自治・削除議論 (1002ﾚｽ)
自転車板 自治・削除議論 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1033927830/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512ﾊﾞｲﾄ分割
ﾚｽ栞
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索
歴削→次ｽﾚ
栞削→次ｽﾚ
過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
686: R134よりきますた [sage] 2009/02/02(月) 21:50:08 ID:HOST:p3137-ipbf2708hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ごめんなさい、スレの存続に賛成か反対か書いてなかった 賛成派です 賛成理由の部分転載 >各スレもいいんだけど話が分散しちゃうし、どのスレに書いたら良いか迷わなくてすむからねぇ >内容もこのスレが一番自転車ネタで盛り上がってたようにも見えるし… >他スレもROMってるけど雑談がメインになってる感じもするなあ >このスレができたせいかもしんないけどさ >何よりこの地域の話をするスレで一番活気があって盛り上がってるから、ってのが理由だけどね >ただし、地域を大きく括ってるから地元のピンポイント話は出にくくなるよね。そこが問題かな？ >そのへん考慮すりゃいままでの各スレとの共存は可能では あと、次スレの無意味なコピペをしてる人はどうにかできんでしょうか 削除か存続かが決定してないでレスの削除がどうのこうのはお門違いかもしれないけれど 無意味なコピペで強引にスレの価値をなくすのもまたお門違いだし、非常に不愉快なもので… 荒らしの出現と期を同じくして削除話が再燃しだしたのも気になるところです >>684 湘南スレは範囲が広いかもしれないけれど、過疎っていたのも事実 R１３４スレができて、このスレが活気があるということは、板住人にとって湘南スレよりR１３４スレのほうが需要があるということでは。 スレたてした当事者ではないのでたててしまったこと自体は何とも言えないです。たしかに湘南スレに誘導するような動きが必要だったのかもしれないけど はたしてそれで湘南スレが盛り上がっていたかどうかは謎だし、スレタイ的にもR１３４のほうが書き込み易いのかも スレたての経過がマズくて削除の必要があるというなら、それはそれでしょうがないのかもしれないっす ただし、結果として該当地区の話題がいままでの各スレよりもこのスレが盛り上がっているのも事実ですわな http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1033927830/686
687: R134統合反対派 [sage] 2009/02/02(月) 21:59:41 ID:HOST:EM114-48-28-232.pool.e-mobile.ne.jp >それに前スレの総合スレは、既存の湘南スレより消化が早く実質的にメインと言えるほどの あなた達が、自称統合スレ建てたから住人が分散した可能性は考えないの？ >相談しなきゃいけない理由がわかりません。 たま川とか荒川が、みんなが勝手に重複スレ建ててたのを見てどう思う？ 既存のスレがあればそれを利用しなよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1033927830/687
688: 名無しの良心 [sage] 2009/02/02(月) 22:25:45 ID:HOST:165.25.30.125.dy.iij4u.or.jp 既存の湘南スレが終わったら、三浦スレがR134スレに なったように、順次流れ的に集中すると思っていたが R134が2スレ目になってもまだ遭難スレが埋まらない事実に笑った。 それに三浦スレは最近またたったわけでこっちのほうが乱立だろ。 R134地域ってのが悪かったかもナ、神奈川沿岸地域R134周辺地域 ってあたりにすればよかったかもしれない。 そもそも三浦、横須賀と言った狭い地域のスレがあることがおかしいともっていたし 湘南だって地域があいまいすぎる。神奈川の自転車のメッカといえば R134は有名どころ、横須賀にだって走ってるし、湘南地域にまである 周辺地域とすれば三浦半島からそのへんも網羅できて 乱立もなくせていいことじゃないか。 そもそもなんで湘南スレや三浦半島スレは過疎ってる理由を考えた方が良い。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1033927830/688
689: 統合テロ反対 [sage] 2009/02/02(月) 23:55:32 ID:HOST:FLH1Acx247.kng.mesh.ad.jp 過疎ってれば乗っ取っていいの？ 今のR134スレは過疎ってるけど、誰かに乗っ取られても文句ない？ 統合したいなら、既存の湘南スレに君たちが合流すればいい話でしょ？ 湘南スレが過沿ってるなら、一緒に盛り上げればいいだけ。 重複スレ建てて話題が分散するのは、お互い得策ではないでしょ。 君たちが湘南スレに合流しなよ。 湘南スレに次スレが建つときにスレタイは考慮すればいい。 R134というキーワードがあれば盛り上がるなら、入れればいい。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1033927830/689
690: 統合テロ反対 ◆R8000i1iiI [sage] 2009/02/03(火) 08:44:02 ID:HOST:p4083-ipadfx21hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】 >>682 >最初は荒れるもんだと思う これはスレがたった当初に私が発言して話し合いを求めたのですが回答はありませんでした。 今更何を、、、という感じですね。 >あとはおまいさんの書き方がちょいとヒステリックな感じだから、議論し辛いと思われてスルーされ気味だったのかも試練 >上から目線で攻撃するように書いてると、ホロン部やネトウヨコピペみたいな印象で避けられちゃうぞ 1〜4の回答はあんなに適当なら態々レスして戴かないで結構です。 要は「その場の勢いとノリ」で統合したんですよね。それ以外の文章は何の意味をなしていませんよ。 本来、新しいことを始めるなら、如何に元からいた住人等を納得させるかが最も重要なんですが わかっていらっしゃらないようで残念です。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1033927830/690
691: 統合テロ反対 ◆R8000i1iiI [sage] 2009/02/03(火) 08:46:15 ID:HOST:p4083-ipadfx21hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】 >>684 > 統合したいなら、既存の湘南スレをそのまま利用すればいいだけでは？ > なぜ新規でR134スレを建てる必要があるんです？ > 湘南スレの方が守備範囲が広いんですよ。 私もその通りだと思います。以前私が質問した際のどなたかの回答では、 鎌倉、三浦、湘南の3スレの行き来が面倒臭いからだそうです。 藤沢近辺の方の勝手な都合としか思えません。 実際のR134スレでも三浦関連のレスが多少あったのと、削除防止の為か？ 空気を読まない強引な質問が数点で実質的に機能していたとは考え難いですし 単に湘南スレに三浦を統合すれば良いだけだと思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1033927830/691
692: 統合テロ反対 ◆R8000i1iiI [sage] 2009/02/03(火) 08:58:08 ID:HOST:p4083-ipadfx21hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp >>685 > 1、なぜ三浦スレの数人だけで3スレの統合を決めたのか？ > （一番歴史が浅く、住人も少なそうだったのに主導した理由） > A．歴史とか住民の数は問題じゃないでしょ、それに前スレの総合スレは > 既存の湘南スレより消化が早く実質的にメインと言えるほどの > 内容であったし、荒れる前までは非常によい流れだった。 > 過疎スレの湘南スレが地域の情報を発信していたとは思えない。 設立当初から荒れていました。削除人を欺く為のレスですか？ > 2、なぜ他スレに事前に相談できなかったのか？ > （大きな事を起こすにも関わらず、当たり前の相談ができていない） > 相談しなきゃいけない理由がわかりません。 ならば削除人の話にもあったように神奈川スレを相談無しに立てて統合しても 問題ないのでしょうか？事前に相談しなかったから、こうやって後から揉めている という現実が理解できていますか？ > 3、独自に新スレを設立した後に、何の説明も無く誘導を開始した理由？ > （説明や同意も無く納得できない人が多数発生した原因になった） > 誘導したのは荒らしでしょ。仮に最初に張った人はいるかもしれないけど > 納得できないならそもそも来なければいいだけ、2chてそーゆーところ。 あなたが、どのようなお考えか良くわかりました。 > 4、多くの質問や「統合反対」の声に対して1件も真面目な回答がなかった理由は？ > （とても真剣にやっているとは思われていない原因となっている） > だからなんで自演で荒らしたいだけの人が騒いでるなあって感覚なのに > 一々かｍわなきゃならないの？ってこと。荒らしは徹底的にスルー > そのつもりで徹底的にスルーしてただけです。 > 結果的に現行スレは荒らしに反応する人皆無。 あまりにも納得できない強引な統合だったから、上手く言えない人が荒れていると考えます。 それに私は何度か真剣にレスしましたが回答はありませんでした。 統合とかの大きなプロジェクトは「何をやるか」より「誰がやるか」が重要だと思います。 このような説明では多くの人がついてゆかないと思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1033927830/692
693: 名無しの良心 [sage] 2009/02/03(火) 09:58:15 ID:HOST:s197.ALPHA-k1.vectant.ne.jp 結局反対してるのって>>統合テロ反対 だけじゃない。しかも上げ足取で、建設的な会話がない、 最初から統合反対って頭しかないから、どう言っても 反対の意見しかないわけでしょ？ 話するだけ無駄じゃない。 話題の分散とか言ってるけど、そもそも湘南スレは話題すらないわけで 今まではR134と湘南スレで隔離出来てたんだから古参厨や＞統合テロ反対は そっちにひきこもって今まで通り過疎スレでやってりゃいいじゃん。 そっちのスレ消化してから、次スレたてるか、統合スレ行くか話してこい 結局湘南スレの意向がまとまって無い＞統合テロ反対が騒いでるだけにしか見えないね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1033927830/693
694: 名無しの良心 [sage] 2009/02/03(火) 10:04:06 ID:HOST:s197.ALPHA-k1.vectant.ne.jp >>689 書き忘れた、ああ、過疎ってるね現行スレ。あんたのテロのせいで。 あなたがやってないと言うなら荒らし報告を運営にしてきて下さいな したら信用します。 あそこは過疎ってるんじゃなくて、今は書き込んでも荒らされるだけなので 住民は放置してるんです。おわかりですか？ それと過疎ってるから乗っ取る？そもそも話が違うでしょ？ 誰も湘南スレや三浦半島スレを乗っ取ってないわ、新しく 統合スレを立てただけ。 そちらが本流というなら本流らしく地域の話題でも発信して 134周辺を走ろうという人たちに有効な話題を出してくださいよ そうすりゃ過疎ったリしないでしょーが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1033927830/694
695: 名無しの良心 [sage] 2009/02/03(火) 10:08:39 ID:HOST:s197.ALPHA-k1.vectant.ne.jp で質問に答えたら答えたで>>690のレスですかｗ あんな回答ならしないで結構？だから最初からスルーしてたのを お前があほみたいに騒ぐから答えてやったんだろうが、なんだそりゃ？ いまさら何を？だから荒らしたいだけのやつに餌与えてもしょうがないから 2chの方針通りスルーしてたんでしょ、あんた2chにむいてないよ。 そして>>691では、賛成派の意見を勝手な都合と決め付ける ならそっちの主張も勝手な都合とちがうのかい？ 笑っちゃうね。結局反対反対とヒステリックになってるだけでしょ、あほらしい。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1033927830/695
696: 統合テロ反対 ◆R8000i1iiI [sage] 2009/02/03(火) 10:38:15 ID:HOST:p4083-ipadfx21hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】 >>693 ここはホスト丸見えなんだから良く見て下さいよ。どう見たら私だけなのでしょうか？ 各スレをみるに鎌倉、湘南、三浦スレに相当数の反対派はいると思いますよ。 >あげ足取りで建設的な会話がないから話するだけ無駄 そうでは無く、新しいことを始めた側が説得して回るのは当たり前のことですよ。 新システムの有効性を主張出来なければ切り替えて貰えないのは当然です。 それでは私の主張です。 神奈川のローカル系のパートスレは現在ざっとみてコレくらいあります。 『鎌倉ﾊﾟｰﾄ11、湘南ﾊﾟｰﾄ8、三浦ﾊﾟｰﾄ5？鶴見ﾊﾟｰﾄ6、横浜ﾊﾟｰﾄ5、 境川ﾊﾟｰﾄ6、ﾔﾋﾞﾂﾊﾟｰﾄ3、箱根ﾊﾟｰﾄ5、丹沢ﾊﾟｰﾄ9』 どれも理由があって立ち、歴史もあり、問題無く上手く運営できています。 そして私は問題無く運営できていた理由を下記のように考えています。 自転車話である性質上、一人の行動範囲がおのずと半径50Km前後が一般的になる。 よってローカル系のパートスレも範囲がおのずと半径50Km前後となり密な内容となっている。 そんなことから、多くの住人が上記の中から己の行動範囲の被さる3〜5スレを重複して住んでいる。 これが長年に渡る運用の歴史が生み出した「少し不便だが全員に最適なシステム」である。 よって一部の住人の利便性を高める為を目的とした3スレをまとめる統合は、 範囲が広くなりすぎて、中心部以外の人には2/3が分らない話となり盛り上がりに欠ける。 今回の問題は統合の本当の理由が三浦の過疎ではなく「一部の住人の利便性を高める為の統合」であることだ。 よって私はこの主張に納得ゆく回答がない限り反対とさせて戴きます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1033927830/696
697: 統合テロ反対 ◆R8000i1iiI [sage] 2009/02/03(火) 10:48:47 ID:HOST:p4083-ipadfx21hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp >>694 > >>689 > 書き忘れた、ああ、過疎ってるね現行スレ。あんたのテロのせいで。 > あなたがやってないと言うなら荒らし報告を運営にしてきて下さいなしたら信用します。 荒らしの本人が私ならばホスト丸見えの運営がいるココでレスする訳ないですよ。 > それと過疎ってるから乗っ取る？そもそも話が違うでしょ？ > 誰も湘南スレや三浦半島スレを乗っ取ってないわ、新しく統合スレを立てただけ。 誘導を連発で入れた時点で乗っ取り同然です。それこそあげ足取りですよ。 > そちらが本流というなら本流らしく地域の話題でも発信して > 134周辺を走ろうという人たちに有効な話題を出してくださいよ > そうすりゃ過疎ったリしないでしょーが。 そうすれば統合は廃止で構わないのでしたら、情報はいくらでも発信しますよ廃止で良いのですね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1033927830/697
698: 名無しの良心 [sage] 2009/02/03(火) 10:56:35 ID:HOST:s197.ALPHA-k1.vectant.ne.jp >>697 誘導を連発で入れたのが統合派っていう論点がおかしい それも荒らしの仕業、つまりこちらからしたらあなたの仕業に見えるわけです。 ここに削除依頼を書き込むくらいなんですから、荒らしに対しても アクセス禁止要望出したらどうです？ 間違いなく反対派のしわざでしょう？荒らしは湘南スレや鎌倉スレ、三浦スレには コピペ荒らししないで、その3つのスレにさも統合派が誘導レスを連発してる という見せかけをしてるわけです。 それとその名前やめたらどうですか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1033927830/698
699: 名無しの良心 [sage] 2009/02/03(火) 11:05:48 ID:HOST:s197.ALPHA-k1.vectant.ne.jp ああ、あとこれまで過疎ってて情報発信できてなかった湘南スレが このまま機能正常になるとも思えません。 それでなんでこっちが削除ということになりますか？ とりあえずここに書き込む前に湘南スレを活気つけたらどうです？ Ｒ134スレは荒らされる前までは良いスレだったと思いますよ 歴史とかそんなものを2chに求めるあたり、見当違いだと思いますけどね。 半径50kmって決めつけるあたりからして、自分が決めたことを守らない奴は 認めない！という方なんでしょうけど、名前からして。 まぁ最終的な私の意見は 「神奈川スレ1本にしろ、それが規定であって地域スレはすべて削除対象」 と運営の規定通りになって全部地域スレ消して神奈川スレは1つだけ、ということになったら それに従いますけどね。そうならないのであれば地域スレとして神奈川の メイン国道の一つであるR134とその周辺地域は十分に存在意義があると思いますけどね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1033927830/699
700: 統合反対派 ◆R8000i1iiI [sage] 2009/02/03(火) 11:06:01 ID:HOST:p4083-ipadfx21hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】 >>695【名無しの良心】さんへ とうとう本心をあらわしましたね。その口調は長らく私の質問を適当に流してきた 三浦スレの方と同一人物みたいですね。こうやって話せて嬉しい限りです。 そして、まず最初に言いたいことがあります。 あなたはココで発言する以上、統合派の一代表として話をしている訳です。 それを【答えたら答えたで>>690のレスですかｗ 】とか 【お前があほみたいに騒ぐから答えてやったんだろうが、なんだそりゃ？】とか 【荒らしたいだけのやつに餌与えてもしょうがない】とか 私を証拠も無しに【荒らし】と決めつけて発言しておりますが気は確かですか？ とても全員の利害を考えて統合したいようには受け止められません。 >>698 アク禁はあなたが出して貰っても構いませんよ。私はアク禁にはなりませんし。 それに荒らしはルール違反ではありますが、私は文章を上手く書けない人の 無言の抗議とも受け止めています。SSのスレでも恐らく同じ方が荒らしていたようでしたが 話せば分かる方だと思います。統合の説明が不十分だったのが原因だと思います。 それと>>696でレスした私の主張について是非意見を戴きたいですね。 ※名前は変えました。不快な気分にさせた件については謝罪します。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1033927830/700
701: 統合反対派 ◆R8000i1iiI [sage] 2009/02/03(火) 11:19:25 ID:HOST:p4083-ipadfx21hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】 >>699 > ああ、あとこれまで過疎ってて情報発信できてなかった湘南スレが > このまま機能正常になるとも思えません。 > それでなんでこっちが削除ということになりますか？ > とりあえずここに書き込む前に湘南スレを活気つけたらどうです？ 住人が分散している今、最優先事項としてはここでの話し合いだと考えます。 > Ｒ134スレは荒らされる前までは良いスレだったと思いますよ > 歴史とかそんなものを2chに求めるあたり、見当違いだと思いますけどね。 > 半径50kmって決めつけるあたりからして、自分が決めたことを守らない奴は > 認めない！という方なんでしょうけど、名前からして。 半径50km前後の件は他の地域スレからの推論であり決め付けではありません。 そして、そこでは無く>>696の下記部分についてあなたの意見を聞かせて下さい。 >>696抜粋 そんなことから、多くの住人が上記の中から己の行動範囲の被さる3〜5スレを重複して住んでいる。 これが長年に渡る運用の歴史が生み出した「少し不便だが全員に最適なシステム」である。 よって一部の住人の利便性を高める為を目的とした3スレをまとめる統合は、 範囲が広くなりすぎて、中心部以外の人には2/3が分らない話となり盛り上がりに欠ける。 今回の問題は統合の本当の理由が三浦の過疎ではなく「一部の住人の利便性を高める為の統合」であることだ。 よって私はこの主張に納得ゆく回答がない限り反対とさせて戴きます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1033927830/701
702: R134統合反対派 [sage] 2009/02/03(火) 11:49:35 ID:HOST:EM114-48-68-123.pool.e-mobile.ne.jp >それと過疎ってるから乗っ取る？そもそも話が違うでしょ？ >誰も湘南スレや三浦半島スレを乗っ取ってないわ、新しく >統合スレを立てただけ。 湘南スレの方が守備範囲が広いのに、「統合」って意味わからない。 湘南スレから見れば、R134スレはただの守備範囲が狭くなった重複スレ。 >そちらが本流というなら本流らしく地域の話題でも発信して 湘南スレはちゃんと機能してると思うけどね。 湘南スレはあなたたちが重複スレを建てた2008年8月ごろまでは活気もあったよ。 あなたたちが重複スレを放棄して、湘南スレを一緒に盛り上げてくださいよ。 周辺地域を統合したいなら、あせらずにゆっくり話し合って行いましょうよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1033927830/702
703: R134統合反対派 [sage] 2009/02/03(火) 12:27:28 ID:HOST:EM114-48-68-123.pool.e-mobile.ne.jp >ああ、あとこれまで過疎ってて情報発信できてなかった湘南スレが >このまま機能正常になるとも思えません。 過疎ってるのは、重複スレのせいもあります。 あなたたちが統合スレを建てるまでは活気もあったし 荒らしも少ない、守備範囲も広い、まったりとしたいいスレですよ。 あなたたちも是非合流してください。 >それでなんでこっちが削除ということになりますか？ 重複スレは先にあるほうを残すもんですよ。 それに、湘南スレの方が小田原、箱根の話題も出来るんですよ。 なぜ小田原や箱根の話題がNGなR134スレに統合されなきゃいけないんですか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1033927830/703
704: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage] 2009/02/03(火) 17:04:47 ID:HOST:p4018-ipbf607akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp 2）【問題提起における注意】 ・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。 ・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。 ・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。 ・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。 4)【削除議論として扱わない事項】 ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください） ・削除しない事について 。 ※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。 但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。 以上この板のルールを抜粋しました。 自治スレでできることは自治スレでお願いします。延々と長文の言い合いを続けても、 何のことかさっぱりわかりません。 ガイドラインを参考に、簡潔にわかりやすい文章で問題提起をしましょう。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1033927830/704
705: 統合反対派 ◆R8000i1iiI [sage] 2009/02/03(火) 17:25:11 ID:HOST:p4083-ipadfx21hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】 ※関係者の皆様へ※ 様々な論議が入り混じりますので識別用に一行目は識別タグを入れて下さい。 >>704 bicycle：自転車［スレッド削除］ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1181997771/ >351 名前：削除旅団 ★ 投稿日：2009/01/22(木) 02:35:22 ???0 >R134周辺地域 2 【横須賀・三浦・鎌倉・湘南】 >http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1232365296/ >統合について話し合っているようなので様子見で。 >365 名前：”削除”依頼 投稿日：2009/01/24(土) 19:27:27 FLH1Acx247.kng.mesh.ad.jp -中略- >現在、統合についての話し合いは行われていません。 >367 名前：”削除”依頼 投稿日：2009/01/24(土) 23:19:23 118-87-20-167.odwr.j-cnet.jp -中略- >詳しい説明及び話し合いを希望したのですが、 >統合を希望する側より説明はありません。 >390 名前：削除旅団 ★ 投稿日：2009/02/02(月) 00:34:24 ???0 >>>365、>>367 >> 現在、統合についての話し合いは行われていません。 >> 詳しい説明及び話し合いを希望したのですが、 >> 統合を希望する側より説明はありません。 >では、話し合ってください。 >削除議論板の自治スレだと判り易くて良いですね。 >自転車板 自治・削除議論 >http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1033927830/ >ぶっちゃけ、どちらも地域地方関係で削除対象ですが、神奈川県スレが立たない限り、 >私は話し合いの場に立たなかった方を削除します。 以上、削除人さんの指示に従い話し合いをしておりました。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1033927830/705
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
あと 297 ﾚｽあります
ｽﾚ情報
赤ﾚｽ抽出
画像ﾚｽ抽出
歴の未読ｽﾚ
AAｻﾑﾈｲﾙ
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.012s