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【新ｍac】《旧Mac》(合同)削除議論スレ (913ﾚｽ)
【新ｍac】《旧Mac》(合同)削除議論スレ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/
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150: ｄ [] 03/04/28 13:51 ID:HOST:aa2003030981002.userreverse.dion.ne.jp tesuto http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/150
151: [sage] 03/04/28 16:18 ID:HOST:pl558.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp >>149 ＞ 何故、削除ガイドラインにそった「削除」できないの 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/151
152: たまき [sage] 03/04/28 22:37 ID:HOST:yzm0025.yzbsr5.thn.ne.jp >>147 お返事ありがとうございました。 ＞住人の総意で容認したとしても2chで禁止されているものは削除される事があり、 ＞それはたとえ依頼が出ていなくても同じです。 ここの部分は十分に理解しています。 だからこそスレが削除されずに存在し続けている事実を 「削除するまでもないので放置してある」と認識しています。 それを今更のように大量の削除依頼を出す行為自体が 板住人に対する嫌がらせであると多くの住人が感じて反発しています。 それだけはご理解いただけたらと思います。 あとは旧板自治スレッドV/を参考にしていただければと思います。 重ねて申し上げますが、昨日と今日のスレスト措置そのものに対しては 何も言うことはありません。本当にありがとうございました。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/152
153: 削除屋＠小太郎 ★ [sage] 03/04/29 04:18 ID:??? >>148-149 ＞雑談カテゴリーではないので カテゴリーではなく「雑談系の掲示板」ですね。 板の趣旨は旧板のローカルルールも参考にしました。 旧板もMacに関する専門的な話題を扱う板と言うなら、 住人さん同士で話し合ってローカルルールを変更した方がいいのではないでしょうか？ また、専門的な板だとしてもネタスレ禁止にでもしない限り、 Macと関連した話題になっているものは板違いとも情報価値が無いとも言えないと思います。 ＞普通に2chの基準に反しないように「削除」してはどうでしょうか？ それ以前に、反するかどうか判断に迷うものは削除できません。 ローカルルールで明確に定義するのも迷いにくくする方法の一つですね。 なんかこのスレの上の方の議論を見ても、あとは住人さん同士の問題だと思うのですが。 >>152 ＞だからこそスレが削除されずに存在し続けている事実を ＞「削除するまでもないので放置してある」と認識しています。 うーん、「削除しない事」に理由を求めてもしょうがないと思いますけど・・・。 「削除対象外」と言われたとかでなければ。 ＞それを今更のように大量の削除依頼を出す行為自体が ＞板住人に対する嫌がらせであると多くの住人が感じて反発しています。 それは知っていますが、住人の総意にも左右されないように判断しないといけないので、 依頼を出されないようにするのが手っ取り早いかと。 私は今回ある程度は残してありますけど、これ以上は削除人に言っても難しいのではないでしょうか。 固定ハンスレをOKにしたければ、ガイドラインの変更まで視野に入れなければならないような・・・。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/153
154: コリン ◆ColinCNMuA [] 03/04/29 14:53 ID:HOST:h219-110-080-184.catv01.itscom.jp 今回は旧Mac板からの視点で述べます。 >>111 >>134 >>146 >>152 を、激しく同意すると共に断固支持します。 正に前の方で私が「ガイドラインを厳密に(杓子定規に?)当てはめる事が代えって板の秩序を乱し、板を荒廃させるということを、 >>134の「木を見て森を見ず」の言葉が表していると思います。 削除依頼が今のシステムになる前に、 「荒らしによる依頼は通らない場合があります。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ」 っていう一文がありましたが、 今回は昔からの住人も「通ってしまった」と考えているものも多いと思います。(過去ログ参照) (…でも、過去ログが見つからない、探しづらいのもある意味問題ですね。) http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/154
155: doza [] 03/04/29 15:04 ID:HOST:Air1Abc020.ngn.mesh.ad.jp >>153 あくまでローカルルールは副、ガイドライン違反が優先される。 板の趣旨よりネタを優先するもの、削除だ。板の趣旨は「mac」だ 雑談スレも二、三個までで、禁止している。 例え板住人の総意であろうと左右されず、だ。 ガイドラインに、ちゃんと書いてある。ガイドライン違反は削除。 >依頼を出されないようにするのが手っ取り早いかと。 削除依頼妨害工作ですか? ガイドラインには、復 帰 屋 さ ん の 心 得 △ ▽ に 「できるだけ削除依頼を出してください。」とある。 君は、ガイドラインに違反すること多すぎるよ。 君は、荒しているのか? ガイドラインに従えよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/155
156: コリン ◆ColinCNMuA [] 03/04/29 15:08 ID:HOST:h219-110-080-184.catv01.itscom.jp >>154は、昨夜ログを取り込んで>>153を見ずに書いたものです。 >>153様、目を通してくださいましてどうも有り難うございます。 私の個人的な意見としてはとしては、住人の総意に基づき、PC鯖に「コテネタOK」の板が出現したらそれはそれですばらしいかもなんて思ったりしてしまいますが。 で、それにも関連して話が前後してしまいますが 私は「旧Mac板削除依頼(ただのMac板削除依頼スレッド、過去ログ不明)」 がきちんと機能していたのは、一年以上前、 スレタイに●などの記号を多用したスレ(いわゆるいらすまスレ)が乱立し、依頼されたのが最後だと考えます。 その後です。 何かおかしくなり出したのは。 いわゆる一部での呼称「変に正義感の強い自治虫君」がいくつかスレを削除依頼し、 削除依頼スレで「コテ本人が気にしていないのでスルーしてください。」 などの応酬がありましたがこの部分の過去ログが見あたりません。 誰か知っている方よろしくお願いします。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/156
157: コリン ◆ColinCNMuA [] 03/04/29 15:29 ID:HOST:h219-110-080-184.catv01.itscom.jp ＞ 運営側のみなさま ウザイコテどもがなにやら騒いでるとお思いの方がいらっしゃっても、 私は敢えて厳しいことを述べさせてもらいますが、 批判する人が居なくなったらもうおしまいです。 既に、名答をしてくれる魅力的なコテや名無し、いくつかの名スレが復活することなく消えてしまっています。 スレッド保持数を増やしてみても、付け焼き刃にしかならない可能性大です。 私は一時期新Mac板で圧縮による良スレ落ちを目の当たりにし、 それ以来他の板へ逝くのを我慢して毎日新スレのうち重複や糞スレがないかチェックしたりしましたが、 最近はホームグラウンドの新Mac板でさえ一週間に一度しかチェックしません。 最大の理由は忙しいからなのですが、 前は忙しくても必ず一日一回は見てやろうって言う魅力がありました。 今ではどーでもよくなって自分のお気に入りの良スレが残っていればいいや、という感じです。 そういう風に考える他の人も増えてるとしたら、 よくない事です… …新Mac板に限らず２ちゃん内部崩壊の予感…（つづく） http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/157
158: doza [] 03/04/29 15:34 ID:HOST:Air1Abc020.ngn.mesh.ad.jp >>153 掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。 カテゴリは「ＰＣ等」 板名「旧・mac」「新・mac」 ガイドライン通り、 板の趣旨に反している、 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、 は移動、削除だよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/158
159: コリン ◆ColinCNMuA [] 03/04/29 16:31 ID:HOST:h219-110-080-030.catv01.itscom.jp でも、旧板自治スレ ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1050168726/351 から敢えてコピペさせていただきますが、 /* 家具板とか、モバ板とか、Unix板とか、方向性や基地外度は違えど、 自動化さんっぽい人はなんにんかいて、それなりに健全な対話を阻害 してる。彼等がなにを望んでいるんか折れには分らんけど、巨大化し た組織にそういう澱みたいなもんが生れちゃうのは、もうこりゃ しゃーねー気がする。 旧板がどの程度廃虚になるのか、んで、2chがいつまで残るんか、さっ ぱり分らんけども、あるコミュニティーの寿命が尽きた時みたいなもの を見届けたい気もするんで、折れは最後までいるよ。 */ 名無しのコテ叩き厨、自作自演、スレ潰し連続投稿厨、爆撃荒らし、糞スレage揚げ嵐、いろんなものを見てきました。 ただ、やはり板の空気や流れを読める人が削除人に必要なことは言うまでもありません。 そうすればノイズの多い自治スレなどで誰が自作自演で誰がｶﾀｰﾘだか見えて来るはずです。 私はこのように↓ある人物であると思いこまれたようですが、 /* 重複スレと称して、誘導荒らしが削除依頼まで出しているだけです。 誘導荒らしの評判についてはこのスレッドを見てください。 【http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1026044252/143-】*/ まさか私がLucifer（その他別名多数）なる人物だと本気で取った人は居ないでしょうか? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/159
160: コリン ◆ColinCNMuA [] 03/04/29 16:44 ID:HOST:h219-110-080-030.catv01.itscom.jp さて今度は新Mac板の視点から書きます。 >>115 様、旧板では(人数が少ない甲斐もあり)ネタスレ歓迎ですが、 私はそのスレがゴミ箱行きになったことより、むしろ、一例: Text-to-Speechって面白いですね http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1001947637/l50 が、糞スレメモで言う「どうしようもないネタスレ」の代わりに落ちてしまった方がショックです。 参考に、秀逸なネタスレの例を独断と偏見と他人の意見も参考西新板・旧板共に貼っておきます。 新板より: ( ﾟーﾟ )よいこのまっくひゃっか( ﾟーﾟ ) http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1011401403/l50 こ ん な i T u n e s は 嫌 だ ！ http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026133301/l50 旧板代表: 【知ったかぶりスレ ａｔ 旧Ｍａｃ板】 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1012270701/ マカーとばれない為のガイドライン http://pc.2ch.net/jobs/kako/1005/10052/1005228121.html 関西人てやっぱマックのことマクドって言うの？ http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1013275675/ ↑：タイトルと内容が違うスレの典型 カブトムシ VS クワガタ http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1012720624/l50 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/160
161: 削除屋＠小太郎 ★ [sage] 03/04/29 17:53 ID:HOST:proxy106.docomo.ne.jp >>155>>158 「ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です」 ローカルルールが間違ってると言いたいなら住人の皆さんと話し合って下さい。 たとえMacの専門板と見なしたとしても、やはりローカルルールでネタが禁止されたりしなければ、 Macに関係あるスレは必ずしも板違い・雑談とは判断できません。 ネタも2chにとっては価値ある情報となる場合があります。 >>154>>156-157>>159 削除だけが自治ではありませんし、住人感情だけで板運営されるものでもないと思いますよ。 あと、誰と誰が同一人物とかはあまり関係ありません。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/161
162: いわん [sage] 03/04/29 19:09 ID:HOST:z129.211-132-148.ppp.wakwak.ne.jp ＞ コリンさん > 荒らしによる依頼は通らない場合があります。 これは、削除依頼をするのに、荒らし行為をして 削除をせまった場合等のことではないでしょうか。 「誰が書いたか」が削除に関係ないのと同じく、 「誰が削除依頼をしたか」は関係ないかと。 http://pc.2ch.net/kakolog.html pcサーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。 現在旧板約500、新板約600スレです。 圧縮はまだしばらくないように思いますが・・・ 別の基準で落ちていると思います。その「別の基準」について 要望があるのなら、板で話合って、批判要望板でどうぞ。 圧縮でなければ、あなたのお思いの良スレが落ちたのは、 あなたのおっしゃる糞スレがある所為とは思えません。 「以前良スレだった」としても、書き込む人がいなくなれば落ちていきます。 書き込む人がいなくなったから落ちたなら、 今はもう「書き込もうという気にさせる魅力」のなくなってしまったスレかも しれないとは思われませんか？ スレを育てるのも板を育てるのも住人さんだと思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/162
163: doza [sage] 03/04/30 13:35 ID:HOST:Air1Aao005.ngn.mesh.ad.jp >>161ローカルルールは、補助的。。。だよ。 削除人は恣意的な削除をしてはいけません。 削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。 ガイドラインが間違ってると言いたいなら「ひろゆき」君と話し合って下さい。 削除ガイドラインで 「板の趣旨よりネタを優先するもの」は削除対象。 「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」は削除対象。 雑談やネタは専用の板がある。 「利用者を揶揄するために作られたもの」は削除対象。 「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」は削除対象。 掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。 カテゴリは「ＰＣ等」 板名「旧・mac」「新・mac」 ガイドライン通り、板の趣旨に反している、 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、は移動、削除だよ。 削除屋＠小太郎 ★ 君は、ガイドライン通りの削除作業できないの??? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/163
164: doza [sage] 03/04/30 14:02 ID:HOST:Air1Aao005.ngn.mesh.ad.jp もうひとつ、 ガイドラインでは 「例え板住人の総意であろうと左右されず」だよ。 ガイドライン違反は「住人総意の反対でも」削除だよ。 ガイドライン守れよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/164
165: doza [sage] 03/04/30 14:13 ID:HOST:Air1Aao005.ngn.mesh.ad.jp おまけ 「ネットラジオ」なんか、「ネットサービス板」だよ。 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、は移動。 ガイドライン守れよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/165
166: 名無しの良心 [sage] 03/04/30 16:31 ID:HOST:ns.sanwa-iba.co.jp > dozaさん 削除ガイドラインは合致する削除対象全てを削除するための物じゃないです。 削除対象を規定するための物でしかありません。 削除ガイドライン前文には > 削除人は『基本的に』本ガイドラインに『沿って』削除して下さい。 （『』は名無しの良心が付記） とありますし、後文には > このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定された > ものではありません。 > 今はまだ、これを良く読んでも悩むような場合は削除しないで下さい。 とあります。 ということで、削除ガイドラインで規定された削除対象は、必ず全てが 削除されるというものではないですし、残したからといってガイドラインを 守っていないというものでもないです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/166
167: doza [sage] 03/04/30 18:45 ID:HOST:Air1Aaz036.ngn.mesh.ad.jp >>166 削除ガイドラインは削除するための基準。 削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。 削除屋＠小太郎 ★君は、>>153で「雑談系の掲示板」ですね。と嘘言っている。 しかも、ガイドラインでは雑談、ネタ、専門板で規制されている。 問題なのは、削除屋＠小太郎 ★君がガイドラインに沿った削除出来ないこと。 ガイドラインに反する発言、削除作業が多すぎること。 主観を元に行動してはいけません。例え板住人の総意であろうと左右されず、 嗜好や価値観も捨ててください。 ガイドライン守れよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/167
168: doza [sage] 03/04/30 18:49 ID:HOST:Air1Aaz036.ngn.mesh.ad.jp ガイドラインでは 雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。２〜３個までだ。 雑談スレも規制されているぞ、削除屋＠小太郎 ★君 ガイドライン守れよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/168
169: 名無しの良心 [sage] 03/04/30 20:14 ID:HOST:tkym210153122183.gemini.broba.cc ＞doza 削除議論の妨げなので、いいたいことは短くまとめ、 無駄なレスを書かないようにしてもらいたい。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/169
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