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【新ｍac】《旧Mac》(合同)削除議論スレ (913ﾚｽ)
【新ｍac】《旧Mac》(合同)削除議論スレ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/
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517: 名無しの妙心 [sage] 2005/08/28(日) 11:31:18 ID:HOST:thnt.com.vn ＞スレッドを立てる前に ＞似た内容のスレッドがないか、スレッド一覧から探して、 重複を避けましょう。 ＞単発質問のスレッドは立てないで、 各質問スレッドに書き込みましょう。 ついでに、板TOPのローカルルールの転載です。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/517
518: 名無しの妙心 [sage] 2005/08/28(日) 11:34:39 ID:HOST:thnt.com.vn あと、これはアドバイスですが、 特定のレスに対して、それがレッテルだけ貼る行為は、 それが正しいにしろ間違っているにせよ効果は薄いです。 それは荒らしに対しての反応にしかならないわけですから。 荒らしを本当に排除したいのなら、反応してしまう人に注意しながら、 きっちり違う話題を振り、積極的に荒らしの存在を無視・放置できる 土壌を作る努力をしましょう。 荒らしが馬鹿だから構って遊びたいという方は、同程度の馬鹿ですので 最悪板に行って出てくるべきではないかと。でないと他の方にも迷惑ですので。 無視放置の徹底。基本ですよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/518
519: sakujyoya ★ [sage] 2005/08/28(日) 11:50:16 ID:???0 >>518 > thnt.com.vn 貴方は優しいな。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/519
520: p29f945.osakac00.ap.so-net.ne.jp [sage] 2005/08/28(日) 16:33:46 ID:HOST:p29f945.osakac00.ap.so-net.ne.jp >>516-518 残念なことに、まず今回問題となってるのは「荒らし行為」じゃないんですよ。 新Mac板の住人に対して『こいつらは差別を助長するような発言を繰り返している』 という濡れ衣を着せるのを目的としてスレを立てる、極めて悪質な行為が発端です。 無視しようが、そのスレを削除してもらおうが、一度（他の板を含めて）流された、 恣意的に捏造された悪い風評は、見た者の記憶に残ってしまう訳です。 要するに、適切な反論だけはしておかないと後々に禍根を残す性質の問題ですね。 最低限、後で両者の主張を読み比べて判断できるだけの情報として、議論の経緯は 残すべきだし、自治スレの一部では流された風評の悪影響を払拭するには不足だと 思いますがいかがでしょうか？ 記録という性格上、反論スレの形態をとるのも 致し方ないとも思います。 また削除されたスレ同士は重複ではないです。もっとも今ではそれを検証すること すらできないですがね。消えたので代替のスレを立てたというのが実際の話ですが、 このようにやみくもに削除されてしまっては、こういう検証自体も不可能になる わけです。一方的な削除にはマイナス面があるということの好例ですね。 あと、自治云々についてですが、削除されたスレはいわゆる「祭り」にもならず、 「荒らし」とは無関係なおとなしいものだったんですよ。もちろん偏った意見が 散見されたのは事実ですが、それに対する反論もあり、スレとして特段問題視 すべき異常な動きは見られませんでした。 要するに（暗黙の了解としての）「自治」はきちんと機能していたということです。 それ以上のマスゲーム的な清々粛々たるスレ進行を望む必要があるのでしょうかね？ 以上はあなたの親切な助言に対する敬意です。消えたスレが復活したあかつきには、 ぜひ具体的な内容を見られた上でまた助言いただけると有り難いです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/520
521: p6eedd8.osakac00.ap.so-net.ne.jp [sage] 2005/08/28(日) 16:40:00 ID:HOST:p6eedd8.osakac00.ap.so-net.ne.jp >>519 そろそろあなたの番なんですが..... http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/521
522: （'Д'）y ─┛〜〜＠sakujyoya ★ [sage] 2005/08/28(日) 18:12:43 ID:???0 >>520 さんざ言われているよーだがんなモン気にしている方がおかしい。 徹底放置、粛々と削除依頼、無視されてもめげない、転んでも泣かない 2chを利用する上での基本ルールだ。 そして削除人は削除に対し申し開きをする立場にない。 根拠を聞きたきゃまず自分が 削除されたものがどの削除ガイドラインに沿うか沿わないかを調べ、 ガイドラインに沿わないんじゃないか、ということを指摘して初めて議論開始となる。 >２、問題になる理由を書く >削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。 「なぜなの？」を聞くのに相手に申し開きを求めるって、どういう社会で生きてんだお前。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/522
523: pd3d84f.osakac00.ap.so-net.ne.jp [sage] 2005/08/29(月) 00:24:26 ID:HOST:pd3d84f.osakac00.ap.so-net.ne.jp >>522 選手交代ですか？ それとも変名？ > 削除されたものがどの削除ガイドラインに沿うか沿わないかを調べ、 って、「削除されないスレとは？」という定義がガイドラインにありますか？ あるのは「削除に該当するもの」であって、こちらはそのどれにも該当しない と考えるから「なぜ」と聞いてるんですよ？ 具体的に、どういう「削除される理由」に該当したと思ったのか言わないと、 議論できないじゃないんですかね。 > 「なぜなの？」を聞くのに相手に申し開きを求めるって、どういう社会で生きてんだお前。 とはまた、荒らしさんレベルの煽りですね。しかも日本語として意味がよくわかりませんし。 「なぜなの？」＝申し開き（文字通り具体的に言っておおやけにする）ですよ？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/523
524: pd3d84f.osakac00.ap.so-net.ne.jp [sage] 2005/08/29(月) 00:28:46 ID:HOST:pd3d84f.osakac00.ap.so-net.ne.jp それから、もし良かったらご高説をより多くの人に聞かせてあげたいと思うので、 新Mac板の自治スレにでも遊びに来ませんか。皆も喜ぶと思いますよ。逃げずにね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/524
525: 名無し [sage] 2005/08/29(月) 00:57:01 ID:HOST:p2.razil.jp >>523 GL6だって説明してたじゃん･･･ 今はあなたが何故GL6には該当しないかを説明する番なんですよ つーかなぜなの？＝申し開きってのもすごいが http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/525
526: [] 2005/08/29(月) 02:08:40 ID:HOST:p6e46fc.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp また、ファビョったsakujyoya ★が速攻スレ削除乱発モードですか。 いつまでコイツ野放しにしてるつもりだろうね。 だれか経緯まとめて、ひろゆきにメールしてくださいな。 俺やりかた分かんないからw http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/526
527: pd3db28.osakac00.ap.so-net.ne.jp [sage] 2005/08/29(月) 03:07:36 ID:HOST:pd3db28.osakac00.ap.so-net.ne.jp >>525 >該当しないかを説明する番なんですよ 「○○しない」「○○ではない」というような、相手に対して「非存在の証明」を 要求するのは、議論をごまかす詭弁ですよん。疑わしきは罰せずっていうじゃない？ しかも何？「番」って。 そういうのは先に「存在の証明」をすませた人だけが言えることですよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/527
528: 名無しの妙心 [sage] 2005/08/29(月) 03:23:56 ID:HOST:thnt.com.vn >>520 荒らし行為とは、他人を不快な気持ちにする掲示板上の行為全般を 指して言うものかと。狭義では確かに色々区分されるでしょうが。 きわめて悪質な行為、と仰ってるなら、それは荒らし行為であると 言って差し支えないと思いますー。 風評なんて気にしても仕方が無いですよー。 それを真に受けて来た人に誤解されないような板作りこそ、 根本的な対処法じゃないかと思いますけど。 風評を一個一個潰してたんじゃ、対症療法にしかならないかとー。 風評で潰れる会社は、元々どこかにゆがみがあるものですよ。 まずはその歪みの矯正を考えるべきだと思いますし、それを行っていれば 自然と風評は消えるものだと思いますー。 というか、風評を立てる目的でスレを立てていると認識してくれてるなんて、 荒らしからしたら嬉しくて仕方が無いんじゃないでしょうかー？ だって、そうやってスレを立て、レスをつけてたらいくらでも構ってもらえる という証明のようなもんですからー。 記録や何かとして残したいのでしたら、ご自分たちで2ちゃん外に場所を 作るべきでしょー。2ちゃんは貴方たちのノートじゃありませんのでー。 より多くの人に、その風評が単なる風評である事を知らしめたいのなら尚更ですー。 多くの人が、2ちゃんにレスの形で並べられた情報をきっちり読みきって、 尚且つ整理して理解してくれる程親切か、というとそうは言えないと思いますー。 むしろ、情報の整理を皆さんの手で行われた方が、多くの人に負担をかけずに、 より意図を理解してもらいやすくなるかとー。 ちなみに、板内の事象を取り扱うスレは、削除ガイドラインの四項で削除対象ですし、 その例外として扱われる自治スレと十分重複であると言って差し支えないかと思われます。 あと、ログがあるならうｐしてもらったら検証はできると思いますよー。 自治スレ等でたずねれば、誰かログお持ちの方はいるでしょー。 もし誰も持っていない場合でも、どういった話をしていたのかを ある程度具体的に述べていただければー。 祭云々の前に、重複スレだったんだから削除もやむなしかとー。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/528
529: 名無しの妙心 [sage] 2005/08/29(月) 03:24:10 ID:HOST:thnt.com.vn 具体的に何も述べずに、概念論と抽象論に拘泥していたんでは、 ひろゆきもジェンヌさんも動かないですよー。 削除人を何とかする時に一番必要なものは、具体的で客観的な事実、 ただこの一点のみと考えてもらって構いません。 そんな感じでどぞー。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/529
530: 名無しの妙心 [sage] 2005/08/29(月) 03:29:51 ID:HOST:thnt.com.vn >>527 判断の権利を削除人は管理人から預かっているわけです。 ですから、その判断が間違いであるという事をまず証明しないと、 その人への貸与が間違いであった、と管理人に判断してもらう事もできません。 非存在の証明、ではありませんよー。 これこれこういった議論を行っていて、それは自治スレでは 行えない類の事であった、というのを、ログを引き合いに出しながら 客観的に理解してもらえるように述べればいいわけですから。 もちろん、それが客観とは名ばかりの主観であれば、ツッコミ入れられて はい終わり、と相成るでしょうけどもー。 意見の擦り合わせの為の反論の提示を求められてるわけであって、 決して証明を強いられてるわけではないです。 似たようなもんだ、と思われるかもしれないですが、まずはそれを実行してから そう思うなら思ってください。まだ貴方は同じステージにすらたってないわけですからー。 ログに関しては上でも申しました通り、自治スレで聞けば誰か持ってる方が いるのではないかと思います。 まずは頑張ってみましょー。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/530
531: 名称既設定 [] 2006/10/23(月) 12:46:49 ID:HOST:PPPa2931.e27.eacc.dti.ne.jp (http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1151937185/107) 117 ：名称未設定 ：2006/10/22(日) 23:55:23 HOST:PPPa2931.e27.eacc.dti.ne.jp >>107 おいおい http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1161177935/ >>96 は重複じゃねーだろ。ウイルスiPodの交換方法とか纏めておく情報スレとして 役立ってたのに。きちんと見てから削除しろよな。他の板と違って削除人はちゃんと スレッド見てから消してるのか？ 疑問だぞ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/531
532: 名無しの妙心 [sage] 2007/12/20(木) 10:23:33 ID:HOST:dhcp189-81.tamatele.ne.jp とりあえず、ログとか持ってたらうｐするといいかも。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/532
533: まんこまんこ [ｍａｎｎｋｏ＠ｙａｈｏｏ．ｃｏ．ｊｐ] 2008/03/21(金) 23:37:25 ID:HOST:l199059.ppp.asahi-net.or.jp 万個おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/533
534: 名称未設定 [] 2008/05/18(日) 17:48:31 ID:HOST:hy143.opt2.point.ne.jp どっかのアホが立てた VMware Fusionをｸｰﾎﾟﾝｺｰﾄﾞを使って買うのは犯罪 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1211030008/ という馬鹿馬鹿しいスレが削除人の独断でスレッド削除されたようですが、 削除人が「スレッド削除が相当」と判断した根拠を知りたい。 私個人的には「無くても構わないスレ」だが、特定の会社に利益に不都合 だからという理由で消されたのだとしたら不当な措置だと思う。なぜ、この スレッドが削除されたのか説明を求む。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/534
535: 名称未設定 [] 2008/05/18(日) 17:58:41 ID:HOST:hy143.opt2.point.ne.jp >>534 もう少し、このスレの状況を説明しておくと、 内容的には「VMware Fusionスレ」の本スレで出ていた話題から独立したスレ になっていて、問題のスレは、冒頭でスレタイと反対の内容をAA付きで煽って いるものであったが、「直ちに削除すべき理由」があるとも思えない。それこそ 本スレでは「別スレでやれ」と言いう声さえ挙がる内容で立ったスレなので、 削除依頼も議論も経ずにあっさりと突然消滅した事に違和感がありました。 「スレッド削除」という処置が不可解であるので、削除人の見解を求めます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/535
536: Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw [sage] 2008/05/18(日) 18:38:37 ID:HOST:zaq3d2e804d.zaq.ne.jp 議論のやり方がちょっとマズいと思います この板のローカルルール 2）【問題提起における注意】 ・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。 を意識してください 単なる言葉尻かとは思いますが 「直ちに削除すべき理由」 は、直ちにで無ければ削除してもOKなんでしょうか？ この板的には 本スレ・別スレがどういう風に趣旨が違っていて GL６．重複でないかを説明するとか Ｍａｃ板の趣旨にこういう風に合っているので ＧＬ５．板趣旨に無関係でないと説明するとか で議論するルールです 削除人さんが何も説明無しに削除したのが現状であれば、 勝手に想像した削除理由を元に議論を提示するのはルール違反です 尚、「削除依頼も議論も経ずにあっさりと突然消滅」については、 この板のローカルルールに 4)【削除議論として扱わない事項】 ・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません） と記載されています その削除されたスレが、ガイドライン違反なら削除しても良いだけの事であって いちいち削除依頼や議論を経なくとも削除してもＯＫです それを議題にされても議論になりませんからご注意 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/536
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