削除依頼を妨害する人々 (638ﾚｽ)
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62: 名無しさん [age] 02/07/15 04:58 ID:2bVbat/d(1) AAS
>>55
俺もそれで了承。
「削除依頼があったその日にほぼすべての削除依頼に即レスで反論が行われ、
しかも削除依頼文より反論文のほうが多く、利用者や削除屋削除人の邪魔になっている」
というところを強調するといいだろう。
63: 02/07/15 12:53 ID:lzPZdS+7(1) AAS
>>55-57
おつかれ。そのまとめでいいでしょう。
しかしこんなにあったとはねぇ…。確かに異常だわ。利用者や削除屋削除人の邪魔になっているのは確実だよ。
なんのためにいちいち反論したんだろうね。
64: 良心的名無しさん 02/07/15 23:11 ID:kgzp15so(1) AAS
私も>>55-57で問題ないと思う。今後の指針になればいいのですが。
それにしても酷すぎです…。
65(2): 名無し 02/07/16 00:27 ID:Aq9hO9LH(1/2) AAS
「削除依頼があったその日に…」
→削除人が削除する前に反論しないと意味が薄いから、
反論する側の行動としては自然。
「削除依頼文より反論文のほうが多く」
→伝えたい内容により文章量は変わる。
単純に文字数を数えて比較してもたいした意味は無い。
「利用者や削除屋削除人の邪魔になっている」
→見る人により判断が分かれるところ。
”誰が”判断するかが重要。それは第三者である削除人の仕事。
この程度で削除妨害と決め付けてしまうのでは、
省1
66(1): 02/07/16 00:32 ID:pmkla4UZ(1) AAS
妨害している本人がいらっしゃいました。
67: 名無し 02/07/16 00:46 ID:Aq9hO9LH(2/2) AAS
>>66
なるほど。
「即レスで反論が行われています。」
「状況から想像・推測で荒らしと決め付けている」
というのは、こういう事をいうのですか。
68: 名無しさん 02/07/16 01:20 ID:qIYiLZQ/(1/2) AAS
>>65
削除依頼が出されたとたんに反論が書き込まれるのは極めて不自然。毎日削除依頼板をチェックして、削除依頼が出されるたびに反論し削除妨害を行っているとしか考えられない。
なぜ毎日削除依頼板をチェックしているのか、反論文を書き込んでいる本人に聞きたい。
>単純に文字数を数えて比較してもたいした意味は無い。
>見る人により判断が分かれるところ。
禁止行為に「削除依頼に関する異論反論はしていただいて構いませんが、他の利用者さんや削除屋削除人さんの邪魔にならない程度にとどめてください」とハッキリ書いてある。
ここでの意見を見てみると、大量の書き込み反論に対し「邪魔になっている」という意見が圧倒的に多い。あなたにはここで行われた議論がまったく見えないのでしょうか?
また、削除依頼板のほうでは「削除依頼が出しにくい」という書き込みまであります。
理由が恣意的で客観性、公平性に欠けると考えているのは、あの反論文をしつこく書き込んでいる本人だけではないですか?
ちなみに私も
省5
69: 名無しさん 02/07/16 03:13 ID:w+pZAYXx(1) AAS
削除人かどうかわからん奴があれこれ書くのはどうかと思うぞ。
妨害以外の何物でもないぞえ。
70: 小太郎 02/07/16 03:18 ID:bffSSFTi(1) AAS
>>65
＞「利用者や削除屋削除人の邪魔になっている」
＞→見る人により判断が分かれるところ。
＞ ”誰が”判断するかが重要。それは第三者である削除人の仕事。
問題はここでしょう。
利用者が邪魔だと思うかどうかを削除人が判断するわけありませんね。
削除は依頼がないと成り立たず、依頼するのは削除人ではなく利用者なので、
利用者が利用しにくいと感じれば削除妨害は成立します。
「個々の反論の正当性」に関しては↓を見れば分かるように、妨害されているかどうかには関係ありません。
2chｽﾚ:sec2ch
71: 七枝餐 02/07/16 06:18 ID:Lq8x3bdX(1/4) AAS
この議論の目的って何？
相手を論破して結論を出すってことにこだわる必要はないんじゃないかな。
規制かける人間の目からみて削除妨碍にみえれば、それでお終い。
目的は、いかにも削除妨碍に見えるような雰囲気をかもしだす（またはその逆）こと
であって、反論・論破にこだわるのは目的を取り違えてると思うな。
まぁ、議論は愉しいし、それ自体に意味があるとは思うけど。
72: 名無し 02/07/16 09:35 ID:SNjVXHxZ(1) AAS
つーか、異論があるなら依頼スレじゃなくて、削除議論板を使えよって話じゃないの？
それが本当に異論なのか、それとも妨害かは、議論して決めるべし。
依頼スレは依頼する場所であって、そこで反論するのは「邪魔にならない程度に」という
前提条件で認められているとは言え、基本的にはスレ違いだということを忘れては駄目。
他の利用者さんや削除人さんの邪魔にならないようにするには、議論スレへの誘導だけ
すればいい。例えばこんな感じで。
＞「その依頼に異論があります。（議論スレのURL@レス番指定）にて反論を提出して
＞いますので、依頼者は移動して下さい。」
削除議論中の依頼は一時停止になる。もちろん、その後の議論の結果によって、依頼
スレで「依頼継続」「依頼撤回」の回答をする必要がある。
省3
73(1): 名無しさん 02/07/16 13:46 ID:ZZrRmuqa(1) AAS
> つーか、異論があるなら依頼スレじゃなくて、削除議論板を使えよって話じゃないの？
削除処理に関する議論以外は、議論板では基本的に板違いだという罠。
ある程度は許容はされているけど、依頼への異論は議論板でやれ、
という誘導は明らかに筋違い。
> 削除議論中の依頼は一時停止になる。
現状どころの話じゃない事実上の削除妨害ができてしまいそうですが。
74(1): 名無し 02/07/16 15:31 ID:tF884PL7(1) AAS
>>73
＞削除処理に関する議論以外は、議論板では基本的に板違いだという罠。
確かに、削除議論板は本来、削除「処理」に関する議論をすべき場所ではある。
とは言え、「ＩＤなしの板の自治論議」などと同様に、許容されているのも事実。
板ごとに１つの削除議論スレを使えば、スレ乱立にもならない。
「削除に関係する議論」でもあるし、明らかな、と言えるほどの筋違いではないと思われ。
＞現状どころの話じゃない事実上の削除妨害ができてしまいそうですが。
あくまでも一時的な停止であり、「議論開始＝依頼却下」ではない。また「正当な反論」を
妨げないためにも、一時停止措置は必要かと。
省2
75(1): 七枝餐 02/07/16 15:45 ID:Lq8x3bdX(2/4) AAS
>>74
自治スレ扱いなら、板違いとはいい切れないと思う。
＞削除議論中の依頼は一時停止になる。もちろん、その後の議論の結果によって、
＞依頼スレで「依頼継続」「依頼撤回」の回答をする必要がある。
これは削除人を拘束するシステムの変更でもあるわけで、新たに別スレ建てて討議するよろし。
76(1): 名無し 02/07/16 17:13 ID:6srDquNV(1/2) AAS
>>75
＞これは削除人を拘束するシステムの変更でもあるわけで、新たに別スレ建てて討議するよろし。
いや、別にこれで新たに「削除人を巻き込むシステム」を作るわけじゃないんだけども？
「異論があったので、レス○○番の依頼を一時停止します。議論の結果が出たら報告します」
「議論の結果、レス○○番の依頼の停止を撤回します（依頼を撤回します）」
などを、住人側で報告するだけのことであって、その議論に削除人を加えろとか、削除人は
その議論の結果に従えとか、そういった話ではないです。
議論するのはあくまでも住人同士（か、もしくは住人VS荒らし）で、「議論の結果、停止を撤回
した削除依頼」だからと言って、削除人が必ずしも消さなければならないという強制力は無く、
削除人が削除対象外だと判断すればそれまでです。
省1
77(1): 七枝餐 02/07/16 17:23 ID:Lq8x3bdX(3/4) AAS
>>76
なる。
＞「異論があったので、レス○○番の依頼を一時停止します。議論の結果が出たら報告します」
だろうと、気にせず削除したかったら削除してちょって形なのかな。
でも、これこそ、削除依頼妨碍以外の何物にも見えないんだが……。
問題になったときのさくら板の依頼スレと同じじゃあないか？
78: 名無し 02/07/16 17:56 ID:6srDquNV(2/2) AAS
>>77
そりゃ、削除人が見て削除対象だと思ったのなら、削除するんじゃないかな？ただ、議論が
進んでいる真っ最中でも消す削除人は少なそうだけど。
＞問題になったときのさくら板の依頼スレと同じじゃあないか？
さくら板には行ってないので知らないけど、漫画板でﾁｮﾋﾞｿが依頼妨害しまくっていた頃は
この対処で通していたようだ。
コツは「事務的な誘導、冷静な論拠」かなあ。
↓以下、当時の議論スレ。301-375あたり、何かの参考になるかも。
2chｽﾚ:sakud
79: 七枝餐 02/07/16 18:14 ID:Lq8x3bdX(4/4) AAS
CCさくら板スレごと削除依頼
2chｽﾚ:saku
2chｽﾚ:sec2ch
依頼を止めてる方が住人の総意に近かったんだけど、削除妨碍判定。
文章も長いから、ひょっとしたらそのせいなのかもしれない。
どのみち判定するのは削除人なわけだから、この意見をごり押しする
つもりはないけれど、ちょいと危険な雰囲気が漂う感じがするな。
＞コツは「事務的な誘導、冷静な論拠」かなあ。
これと削除人に対する牽制ととられるような言葉に注意すれば
案外平気なものなのかな？
省2
80(1): 名無しさん 02/07/16 18:32 ID:qIYiLZQ/(2/2) AAS
議論が進んでいるもなにも、「邪魔になっている」「依頼しにくい」という声が上がっている以上、もう結果は出ていると思うが?
81(1): 02/07/16 19:49 ID:ksMxmQQf(1/2) AAS
削除依頼を妨害する人々
2chｽﾚ:sakud
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