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【倉田てつを】仮面ライダーBLACK × 仮面ライダーBLACK RX 37【BLACK名作？RX最強？】 (1002ﾚｽ)
【倉田てつを】仮面ライダーBLACK × 仮面ライダーBLACK RX 37【BLACK名作？RX最強？】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1642292242/
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585: どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ ab15-p/dQ [106.150.164.30]) [sage] 2022/02/17(木) 07:13:59 ID:5X2E1XM60 >>582 一応当時は仮面ライダーで一番若い主演だったしねてつを 一応フレッシュな部分はあったとは思うんだ 前のテレビシリーズの人が年齢詐称して主役で最高年齢だったし ただ倉田てつをを越えるヒーローだか仮面ライダーは出て来ないって先生が言ったって話だけど他の人の証言集めるとZOの土門さんの方が超えてるよねとか思っちゃう プロデューサー、監督、共演者、次郎さんも好意的なコメントを土門さんにしてるしw それにてつをの発言って何か昔と言ってる事が違うから信用出来ない俺 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1642292242/585
586: どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ ab15-p/dQ [106.150.164.30]) [sage] 2022/02/17(木) 07:22:29 ID:5X2E1XM60 >>584 そう言えば先生は当時のサンデーの作者コメントで原作版Blackに仮面ライダーを普段見ない人にも読んでもらいたいなぁみたいな事言ってたし先生の中でも仮面ライダーは子供とオタクの物になって来てるって認識だったのかな？と思う ファンの熱気でZX考えちゃうバイタリティはあるんだけどね Blackに原作は原作でテレビはテレビで割り切って変身忍者嵐方式で書いてたって証言もあるし 年齢層を幅広く視聴者獲得してた当時の不思議コメディーが先生的には良いんじゃないと内心思ってそう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1642292242/586
587: どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ c63c-cNGn [153.246.209.163 [上級国民]]) [sage] 2022/02/17(木) 09:12:12 ID:9Ub3epJW0 >>585 「石ノ森先生は倉田てつをを絶賛してた」と証言しているのがてつをだけなんだっけ？ それだと信憑性はかなり下がるかな。 ましてや今こういう状態になっているのなら尚更。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1642292242/587
588: どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ ab15-p/dQ [106.150.164.30]) [sage] 2022/02/17(木) 09:46:54 ID:5X2E1XM60 >>587 てつをだけだね調べた限り 藤岡さんの生き様は称賛してたみたいだけどこれは平山さんも述べてたから間違いないかと 後、BLACKと同じく大々的オーディションしたスカイ村上さんは大野剣友会の岡田さんが村上が一番売れっ子になるなんて思わなかった言ってる位だし村上さんは元々見た目には恵まれてたけどやっぱり俳優として凄い努力したんだと思うよやっぱり http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1642292242/588
589: どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ c63c-cNGn [153.246.209.163 [上級国民]]) [sage] 2022/02/17(木) 11:24:06 ID:9Ub3epJW0 >>586 ＞先生の中でも仮面ライダーは子供とオタクの物になって来てるって認識だったのかな？ 特撮ヒーローは、それがブームだった1970年代の内に「幼児が見るもの」みたいな印象が強くなり、1980年代にはそれが定着していたんじゃないかな。 『オーズ・電王・オールライダー』だったかのパンフに載ってた宮内洋のインタビューによると、 宮内氏が石ノ森氏に「先生、V3の色って1号・2号とイメージ違い過ぎませんか？」と聞いたら「幼児が好む赤と緑の組み合わせにしてみたんだ。目立つしね」みたいに回答したとの事だし、 とんねるず石橋は小学生時代、無印ライダーは欠かさず見ていたものの、V3になると「子供っぽくなった」ので見なくなったそうだし、 （だから無印パロディのノリダーは乗ってやれたが、V2になるとモチーフであるV3の記憶が無いのでやる気も出なかったとか） だから仮面ライダーを含め特撮ヒーロー視聴者の低年齢化は結構、早い段階で始まっていたんだと思う。 漫画版も石ノ森氏本人の執筆とアシスタント諸氏による違いはあるけど、十代も読む様なマガジンに連載が有ったのは無印ライダーだけで、V3以降は低年齢向けのテレマガなどになってるし。 石ノ森氏も広義にはメディア業界の発信側に居る人だし、そういう人は好むと好まざると世相の流れが自然と目に耳に入って来るから、テレビ視聴者の趣向程度ならば当然、掴んでいたんだろう。 1980年代だとアニメ雑誌は一応は十代でも読める様なアニメージュやらニュータイプやらが既に有ったけど、特撮系はテレマガ、テレラン、てれびくんと幼児向けしかなかったし。 『宇宙船』も有ったが今と違ってマニアック、ノスタルジー色が強い傾向だし季刊だったし。 ＞原作は原作でテレビはテレビで割り切って 仮面ライダーとかはテレビと漫画でほぼ同時スタートの所謂メディアミックスなんだよね。 漫画連載が数年続いて人気が出てアニメ化などとは明らかに違う方式。 だから最初こそ同じでも次第に違う展開に・・・とか、最初から別の物語なんてのは珍しくない。 オープニングで原作と表示されるから勘違いされがちだけど、仮面ライダーなどは原作というより漫画版と捉えた方が正確かも。 タイトルもテレビは『仮面ライダーBLACK』だけど『仮面ライダーBlack』と少し変えているから、設定などの根本・起点は同じだけど別系統の物語ってことなんだろうな。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1642292242/589
590: どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ ab15-p/dQ [106.150.164.30]) [sage] 2022/02/17(木) 12:14:21 ID:5X2E1XM60 >>589 成る程成る程 そうなるとコロコロや学習雑誌にボンボンで記事や漫画が打ち切りになったBLACKやRXと違い途中からボンボンで記事連載始まったクウガやアギトなんかは上の年齢層にも受けたって事だね 視聴者の年齢層が平成シリーズはやっぱ上がった訳だ 昔の宇宙船って何となく今で言うウルトラセブンを神格化する信者が多かった印象 ライターも読者も http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1642292242/590
591: どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ c63c-ZnMP [153.246.209.163]) [sage] 2022/02/17(木) 14:42:52 ID:9Ub3epJW0 >>590 ヲタクって1980年代は蔑まれてて宮崎事件で一時期は槍玉に挙がるものの、1990年代に入ると次第に認知がされていくんだよね。 「隠してますが実は戦隊とか好きですｗ」みたいなのから、段々とオープンにしても良い雰囲気に変化。 並行して作り手側も世代交代してきて、雨宮慶太とか樋口真嗣とかヲタ趣味も分かるスタッフが現場で発言権を持つ立場となり始め、 ジェットマン、平成ガメラ、ティガなど、1980年代には一度出来上がってしまった『定番』に捉われない作品が増えていく。 （ま、ジェットマンはシリーズ行き詰り打破の為にって理由もあったそうだけど） 飽くまで結果論だけどBLACKやRX、特にBLACKは企画意図などから見るにリリースタイミングが合ってなかったかも知れん。 とは言っても先の事は誰にも分らんし一度チャンスを逃せば次はないって事の方が多いから、難しいなｗ ＞昔の宇宙船って何となく今で言うウルトラセブンを神格化する信者が多かった印象 当時だと「大人の鑑賞に堪えうるか」なんてのが一種の基準になってたからね。 ヲタク内でもタロウとかは子供っぽいと蔑まれて、好きって言い辛い雰囲気。 まー実際は大人だろうが子供だろうが、特撮なんて興味がない人はほぼ見ない時代だったんだけどさｗ あと旧1号ライダー編もセブン程ではないが神聖視されてたかな。 多分これがBLACK企画意図の一つである黒い仮面ライダー、シリアスな雰囲気に繋がった面もあるんじゃないかと。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1642292242/591
592: どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ 0315-tJUj [114.19.94.42]) [] 2022/02/17(木) 15:02:47 ID:PTtPP6rG0 >>587 原作者扱いで名を連ねてる石ノ森さんが反社スジの人物を絶賛するわけがない。 仮面ライダーは清廉潔白でなきゃいけない存在なんだから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1642292242/592
593: どこの誰かは知らないけれど (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-+6Nr [49.98.166.154]) [sage] 2022/02/17(木) 15:04:52 ID:UoKp2wn8d てすてす http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1642292242/593
594: どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ ab15-p/dQ [106.150.164.30]) [sage] 2022/02/17(木) 15:46:32 ID:5X2E1XM60 >>591 うんうん 全くもって同意だよ RXってやっぱ当時は旧作信者に叩かれてたから今RX信者は無駄な神聖化と老害化が酷いと思うよ それに特撮コンテンツの流れを考えたら平成の特撮の初期からって昭和作品世代がスタッフになって作品に関与して古きを残しつつも新しい事に挑戦して昭和のブームの焼き直し見たいな流れはあるかなと思う 平成ゴジラがあって平成ガメラ→平成ウルトラ→平成ライダーって流れだしね だからBLACKはライダー復活には少し早すぎた 30周年前後で親子２世代で楽しめる流れがあってこそ今のシリーズがある気はするからね 生誕20周年も行ってないBLACKもネオライダーも時代の流れとしてはブームは生めない早すぎたってのがあるよね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1642292242/594
595: どこの誰かは知らないけれど (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-2bj7 [49.98.170.175]) [sage] 2022/02/17(木) 17:04:11 ID:NoFDX3Ahd お前らホッシー叩くなよ 変な組織に拉致されて勝手に怪人に改造されて>>485みたいな容貌になったら誰だって正気じゃなくなるよ しかもナニ怪人だぞ？ 格好いいモチーフならともかくナニだぞ？ 俺だったら自殺するわ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1642292242/595
596: どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ 86b7-B80Q [121.114.96.6]) [sage] 2022/02/17(木) 17:07:38 ID:ChE69xGM0 現代視点では「復活早すぎ空気読め」と言われ、当時視点でも「なんで今更新作を？」と疑問を持たれたであろうBLACKとRX マジでシリーズ屈指の要らない子だったんだなぁ…主演俳優のアレっぷりも加味すると一周回って同情したくなるかも http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1642292242/596
597: どこの誰かは知らないけれど (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-kaQn [49.98.130.19]) [] 2022/02/17(木) 17:33:53 ID:jQ7VZ4i4d あと数年遅く発表されてたら全然違う作品になってただろうね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1642292242/597
598: どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ ab15-p/dQ [106.150.164.30]) [sage] 2022/02/17(木) 17:41:39 ID:5X2E1XM60 >>596 結局後年毎日放送は仮面ライダーの復活は石ノ森先生の生前だった96年も先生の没後も99年も蹴ってるからね… 毎日放送やTBS系列にはBLACKシリーズのダメージがあったんじゃないかなと思うよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1642292242/598
599: どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ c63c-MCDt [153.246.209.163 [上級国民]]) [sage] 2022/02/17(木) 17:47:40 ID:9Ub3epJW0 >>594 ＞だからBLACKはライダー復活には少し早すぎた 「BLACKは宇宙刑事プラスアルファ」という当時BLACKのAPだった高寺氏のBLACK評も自分としては同意なんだけど、 恐らく彼が望んだ定番を崩した展開ってのはBLACKの時代じゃまだ時期尚早で、例え実現できたとしても視聴率は上がらず下手すりゃ半年打ち切りとかの憂き目に遭ってたかと。 それでBLACKとRXからクウガまでの約10年、高寺氏も特撮ヒーロー番組などの仕事を続けていく過程で更に色々と吸収したんだと思う。 クウガを見ると、ドラマ全般、グロンギ語、警察対応などのリアルさやマニアックさ等に目が行きがちだけど、 パワーアップイベントや玩具のリリースタイミング等を巧く組み込んだ展開も多く（全部ではないけどｗ）てバイクアクションが有るし娯楽性も意識した作りなんだよね。 或る意味でクウガってのは『高寺氏がBLACKでやろうとした定番崩し』と『RXの娯楽性』の折衷という感じもする。 ＞ネオライダーも時代の流れとしてはブームは生めない早すぎたってのがあるよね ZOは、恐らく東映がBLACKでやりたかった事（ライダーは格好良い。怪人は怖い。それで定番には捉われないシリアスでリアルなドラマ）の何割か実現出来んだろうけど、 次が正統な続編ではなくJに変わったのは、やっぱり当時の観客趣向の影響もあったんだろうなあ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1642292242/599
600: どこの誰かは知らないけれど (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-kaQn [49.98.139.195]) [] 2022/02/17(木) 18:02:17 ID:+Hdvg3tEd >>599 そもそも仮面ライダーという題材は 原点に忠実であろうとすればするほど 一般の趣向とはなれていくんじゃないか？ どうしても暗くなりがちだし… http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1642292242/600
601: どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ ab15-p/dQ [106.150.164.30]) [sage] 2022/02/17(木) 18:08:20 ID:5X2E1XM60 >>599 鈴木Pの書籍でもライダーの復活は視聴者層が２世代になるのを狙って検討したってあるしね そう言う意味でクウガはマーチャンダイジングも高寺Pの拘りも良い方向に作用してヒットした訳だしね時代性も含めて良いタイミングだったんだねクウガと改めて思うよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1642292242/601
602: どこの誰かは知らないけれど (ｽﾌｯ Sd42-8nET [49.104.45.16]) [sage] 2022/02/17(木) 18:25:17 ID:XW/Machfd 実際のところ、吉川Pはどんな気持ちでBLACKの仕事を受けたんだろうね？ いや、彼の立場を考えるとものすごく「めんどくさい」仕事だと思う 仮面ライダーという名前からハードルは跳ね上がり、またそれまでやってきた氏のヒーロー像からの逆行を余儀なくされるし この上にてつをのごり押し等、上原氏も逃げるくらいの外からの指示があったともなると 氏のBLACK関連のエピソードを見ると、何かに追い立てられてるような必死な印象あるんだよなぁ 活き活きとしてる宇宙刑事時代に比べると余計に http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1642292242/602
603: どこの誰かは知らないけれど (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-kaQn [49.98.139.195]) [] 2022/02/17(木) 19:05:39 ID:+Hdvg3tEd >>602 1987年は吉川P大不振の年 翌年からはやや持ち直す http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1642292242/603
604: どこの誰かは知らないけれど (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-tJUj [49.98.175.165]) [] 2022/02/17(木) 19:08:17 ID:/9GrYwdtd >>595 ホッシー、「逃げも隠れもしない！」とか言ってたのにTwitter鍵アカにしたんだな プロフにも急にクウガ推しです！とか追加してすっかり出会い厨に堕ちててワロタ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1642292242/604
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