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ファミコンの限界について語るスレVer.5 (823ﾚｽ)
ファミコンの限界について語るスレVer.5 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/
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101: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/08(木) 00:38:16.42 ID:/7K1WgRn >>100 ＞画面上でバリバリキャラが動いてるゲームだと処理が間に合わない可能性が高い こっちもVDP側のメモリに転送必要だしね。 PCEも同じだけど同じ8bitバスでもクロック速いからねえ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/101
115: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/09(金) 08:04:33.42 ID:Uu4mZ6k5 >>110 >>非現実的ってツッコミに噛み付いたのが間違いだったんじゃないの？ なんだ、移植の意味もわからず、ボイス＝CDDAだと勘違いして「非現実」とか言っちゃったわけか。 >>タイトルを想定しないのだし、CD-ROM並の容量なんて非現実的って話で >>「そんなことはない」と否定してきたのにあっさり話を変えちゃうのか？ｗ 移植にあたってCD-ROM並の容量とは誰も言ってないし、勝手に思い込んでるだけだろ。 もっとも、需要の有無は別として540MBのROMは当時でもコストをかければ、現在では当時ほどコストはかからず実現できるだろうな。 ROMカートリッジの媒体原価は生産数や技術革新など時間の経過で変わってくる。だから媒体原価はスペックじゃないと言ってるだろ。 >>BGMは全部内臓音源で済まして、ボイスも適当にカットしていいなら 頭腐ってる？ ボイスデータはPCMで再生すりゃいいだろ。 だから「容量さえあればボイスデータも含めて」になるんだし。 ボイスはCDDAだ、と思い込んでいる勘違い野郎だわ。 早い話が、 CD-ROM2の台詞はADPCM再生できることを知らず、ボイス＝CDDAだと勝手に思い込んで絡んできたが、 それを指摘されても未だに理解できずにCDROM容量だとコストガー、コストガーと絡み続けているだけのエアプ野郎だということだ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/115
217: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/17(土) 21:44:48.42 ID:jwpsiI4h >>214 CD再生機能ないけど、32kHz16bitStereoADPCMなんで若干レート落して再生出来ない事も無いので ROM容量さえ有ればと言うからだよ。 >>215 CD-ROM2からMDならCDに近いPCM再生は不可能だから間違いようがないので当たり前。反論にならん >>216 俺はROM容量君ではないからな、コストとかで不可能とは言っていない一緒にするな 44kHz→32kHzでダメってんなら横320からSFCの256の劣化も無しだろう。 ROM容量が有れば出来ると言ってた容量はボイスと画像だけに使うのか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/217
230: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/19(月) 02:08:04.42 ID:TwAKaGPz >>222 その他の箇所について > 自分で>>56読みなおせ。 そのレス元の >>54 をお前が読み直せｗ 「本体スペックの高い低いという話に媒体単価は関係ないと思うが？」と言ってる。 56はそれに答えてるだけ。そもそもの表現としてそんな言い回しがおかしいって話だ。 > 今さら単価は関係ないとか言い出すなよ。 その部分の認識が変わるとお前の中では「単価は関係ない」って話になるのか？ まったくもってその場の流れで、話をすりかえることを考えてる奴の発想だなｗ > CD-ROM2が発売されてから最後の任天堂公式SFCタイトルが発売されるまで12年。 > メモリマップを超える容量を搭載できる仕様さえ決まれば、コストはムーアの法則に従って下がっていく。 この件に関しては >>183 でレスしてあるのだが49はスルーしてるようだ。 反論できなかったくせに同じ話を繰り返すなよな。 > CD-ROM2ドライブは媒体ではないだろ。 CD-ROMドライブに使える媒体の種類や容量はスペックだろ。 お前はCD-ROMドライブとDVD-ROMドライブはスペックが同じとか言うのか？ だとしたらただの馬鹿だ。 > おかしいな。>49の時点でバンク切り替えの話は出ていない。 自分のレスである >>86 をすっかりなかったことにしてるのかな？ > バンク切り替えすりゃいいだろ。 > 「バンク切り替えの容量拡大は本体スペックじゃない」という主張はもっともだが、 > PCEでは20MHuカードでそれをやっている。 > Huカードは許すがROMカートリッジは許さないというのは公平ではないな。 と言ってるからその話をしてるのだが？ 49の時点の話だけに限ってたら、 こんなに長くレスが続くわけないだろ。頭悪いの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/230
264: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/21(水) 19:54:59.42 ID:fUHPp6qP >>260 逆にA列車以外はCD-ROM容量をだいぶ使ってると言える。CD-DA部分が40分台なのが多いのは データ容量が予想外に増えても開発終盤にギリギリで楽曲部分の編集をしないで済むための 余力を確保してるだけだろう。 >>261 > だからマスクROMでできなきゃどの媒体で出すんだよ。 だからそんなのは「非現実的だ」と言ってるのが俺の主張。 それに対し「可能だ」と言ったのは49の方。だからそれを俺に問うのはお門違い。 > バンク切り替えの上限は2倍程度か？そうではないだろ。 > また「生産できるなら可能」ってなんだよ。限界容量の100倍程度のマスクROMも生産できるなら可能だわ。 言葉尻だけ捉えて文脈無視してるだけだなｗ くだらない煽りに終始して議論に値しない話しかしないならスルーしていいか？ｗ > 言ってないだろ。「普通600MBから800MB」だと言っていたのは見たが。 これも同じ。それは直近のレスだろ。>>50 から続く話の中ですでに言ってると言ってる。 さらに、500でも600でも800でもCD-ROM並とはそのくらいの容量を指してると明言して 話をしてるのに、6MBを超えたらROMに収まらないからCD-ROM並とか、 文脈的な話をスルーして煽るだけのレスだろ。元からしてそんな話ではない。 横やりでレスをして話に加わるなら、元の話の文脈を理解しろ それを無視したレスをする以上、くだらないイチャモンである。 それに49に言うべき話は俺に問わずちゃんと49に言え。 それをしない以上お前が49のジエンだとしか思えんぞｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/264
316: 名無しの挑戦状 [sage] 2022/12/26(月) 23:36:08.42 ID:vdKJoV6U >>315 本当に自覚のないやつだな。 49は製品化の話などしていない。 50は勝手に製品化だと思い込み、製品化のつもりで50を書いた。 だが、そもそも製品化の話などしておらず、50の内容は製品化に限った話ではないから製品化の話として伝わっていない。 また、仕様上かわることのない「最大容量」はスペックだが、同一金額でも容量がかわったり同一容量でも金額が変わる媒体原価はスペックとは関係ない。 だから、媒体原価はスペックとは関係ないと54で指摘された。 50がこじらせなのは、 そもそも製品化の話などしていないのに勝手に製品化の話だと思い込み、製品化の話だと思い込んだ俺は間違っていないと当たり散らしていること。 こじらせる理由はこのスレでマウント取りたいから「勝手に思い込んだこと」を認めたくない、というだけ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/316
433: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/10(火) 17:11:32.42 ID:2tp83I9t >>430 >>>>XAのこと？ >>うんmp3とか負荷は低そう CD-ROM XAはCDDAかADPCMだからmp3とは違うけどね。 >>昔からちっこいプレーヤーで軽々再生できてる MP3プレイヤーが登場したのは2000年ごろ。 90年のSFCではMP3は流石に無理じゃないかな。 ビットレート落としまくってデータ量を減らしたとしても、今度は音源チップ側がMP3に対応していないから音源チップに合わせて再生可能なADPCMへの形式変換が必要になるからね。 絶対に無理とは言わないが、難しいだろう。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/433
454: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/11(水) 14:57:19.42 ID:IpPHYmm6 >>447 >>それ抜きで、ロムの認識可能容量の最大はいくつなんだろうね。 Huカードの最大は18MB。 ところが「スト2ダッシュ」は20MB。 ファミコンでも利用されたバンク切り替え技術を利用している。 SFCのカートリッジの最大は6MB(48Mビット)。 実際に発売されたのは「テイルズオブファンタジア」で6MB(48Mビット)が最大。 こちらは95年12月発売で、次世代機であるSSやPS発売一年後にあたる。半年後に64が控えており、主戦場は32ビット機になっている。 もう少し16ビット戦争が続いていればバンク切り替えを利用した大容量ROMも出てきただろう。 2023年現在では、SDカードスロットを持ち、SFCからの制御でSDを読み込んでROM内容を書き換えるようなカートリッジも発売されている。 512MB程度は余裕で実現可能だな。 1GBくらいのSDカードからデータを読み込めば「ときメモ」のようなCPU負荷の低そうな恋愛シミュレーションなら「実況おしゃべりパロディウス」や「テイルズオブファンタジア」よりADPCMの音質もあげられるかもしれない。 >>スーファミは色数的にPCエンジンより出せるし内蔵音源もCDに迫る音が出せるから、 ちょっと勘違いがあるな。 CDそのものはSFC内蔵音源では足下にも及ばない品質の音を収録できる。 だが、90年代のCD-ROM2ゲーム開発においてオーケストラの生音を収録するような開発費はかけられないから、数名のバンドやシンセで演奏された曲が多いんだよな。 だから、「CDに迫る音が出せる」ではなく「多くのCD-ROM2のCDDAに迫る音が出せる」なんだよ。 また、SFCのPCM音源は音質をあげたり、音色を増やしたりするとデータ量が多くなる。色々な楽器を使いたくてもメモリ容量の関係で制限される。 >>ボイスやCDDAを最大ロム容量範囲内で持てるんならときメモの完全移植は可能。 >>持てないなら圧縮して内蔵音源でそこそこのクオリティ出せれば入るだろう。 前述の通り2023年現在ならROMカートリッジのまま容量増やす方法は色々あるから移植は可能だよ。 だからと言って誰も製品化しようとは思わんけどね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/454
564: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/19(木) 21:09:16.42 ID:Iv1AHyKD 製品化の話などしなくていいよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/564
805: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/02/13(月) 01:09:12.42 ID:ni3XmJKG >>802 >>>>> 全てが移植できるなどとは言ってないんだけどな。 >>> 実際Huカードタイトルはほぼ移植できるだろうし、CD-ROM2であっても大半は移植できるだろうしね。 >>>>などと自分は、タイトルを特定しないあやふやは話をしておいて >>> 50は移植できないような具体的なタイトルが出せないから 移植できないと言うなら、具体的なタイトルを出せと言ってるだけ。 >>50の「発売するメーカーはないだろうから」って表現込みの話を、「途中から製品化の可能性の話にした」 50は「発売するメーカーはないだろうから」大容量ROMの実現性はない、という大容量ROMの実現性の話をしている。 それを製品化の実現性にすり替えている。 >>> ｢ROM容量さえあれば｣よりこちらの議論の方をしたいんだけどね。 >>自分の非を認めればいいだけなのに認めないせいだ。完全に49が悪いｗ 製品化の話は始めからしてないし、大容量ROMが可能であることは50も言っている。 だからこちらのどこが悪いのか？ 強いて言えば50が常識の通じない輩だと始めに気が付かなかったことぐらいだな。 >>> レベルに落とすことは問題ではなく、どこまで遜色なく移植できるかが問題ですよ。 タイトルを特定することなく｢多くの」という限りは、技術的に遜色がないレベルを保つのが当然の前提だろう。 多くのタイトルは内蔵音源で充分だな。 >>なお俺はCD-ROM2はもってるぞ。49は勝手に「持ってない」とか煽ってるようだがｗ では、内蔵音源で遜色なく再現できないような楽曲のタイトルを具体的に教えてくれよ。 むしろ、CDDAリピートによる不自然なフェードアウトがなくなったり、波形メモリ楽曲については遜色ないどころかレベルアップも期待できる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/805
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