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全ジャンル敵役最強議論スレvol.113 (1002レス)
全ジャンル敵役最強議論スレvol.113 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/
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636: 格無しさん [sage] 2023/11/25(土) 17:49:53.74 ID:XRsP4yir >>635 テンプレ作者だけど、「開闢から未来永劫まで切り裂き塵と化す」は設定資料集に書かれたのを持ってきただけなので自分でもよく分からない 作中で魂切ったとかはないから物理無効には効かない扱いかなとは思う あと書き忘れたがガラティーンは最初から発動状態で参戦 また因果律防御は「因果律操作のガラティーンで常時切れるからダメージを受けない(資料集ではいかなるものでも斬られないと表記)」という意味なので、恐らく斬れない攻撃、または塵レベルまで斬られても通じる攻撃は通じると思う http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/636
637: 格無しさん [sage] 2023/11/25(土) 17:57:12.49 ID:XRsP4yir 修正しておく 【作品名】感染×少女 【ジャンル】ゾンビものソシャゲ 【名前】緋鍵峰しずく 【属性】強さ至上主義ガール、世界最強の矛 【大きさ】168cmの少女並み 【攻撃力】【防御力】【素早さ】達人並み程度か 【特殊能力】ガラティーン……剣術に関する因果を完全掌握しており、因果律操作により決してダメージを受けず、また斬れないものは存在しなくなっている 認識する必要すらなく、座標すら無視し彼女を中心とした半径5kmまでを無差別に、開闢から未来永劫まで切り裂き塵と化す。斬るという過程すら存在せず、斬ったという結果のみを因果律で導き出し、防御の方法すらないとされる ダメージを受けないことに関しては、ガラティーンの剣術因果掌握の力により決して斬られないという書かれ方なので、ガラティーンによる塵レベルまでの常時切断が通じない攻撃ではダメージを受けると思われる 上記のような彼女を中心とした半径5km規模の因果律操作による常時切断及び常時因果律切断防御と思われる 訓練中に50秒程度発動しているので制限時間はそのくらい なお効果が切れると数時間戦闘不能になる 【長所】ガラティーン中は最強 【短所】ガラティーン効かないと詰み 【戦法】ガラティーン発動状態で参戦。ガラティーンで倒せることを祈る 【備考】レイドボスで登場した状態で参戦。なお本作は公式ファンブックが出ているので問題なく参戦可能 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/637
638: 格無しさん [sage] 2023/11/25(土) 18:23:24.49 ID:ZBWIo9/A >>636 常時凍結や常時放射能を因果律防御で防げないとなると話は変わる。 ゲッターガイアから下げていき改めて位置を確認。 ○ ロング・ファング 再生は心臓も脳も塵にして防げる、致死性の差で勝ち ○ ポケモンハンターJ 0秒行動より先に常時切断勝ち ○ 魔人ケイブリス 無敵結界の最大値よりガラティーンの規模が上、致死性の差で勝ち ○ シーレン 相手を見る前に常時切断勝ち × 虚無の眷属 塵レベルの常時切断に耐えられ消滅負け ○ 魔神の眼&足 眼からの光線よりガラティーンの射程の方が上、攻撃してきた瞬間切断勝ち × 朔夜 相手は物理攻撃無効、咲いて負け ○ 右頭チャン 物理攻撃は通じる、常時切断勝ち ○ バジリスク 相手を見る前に常時切断勝ち × アテナ 改めて見直すと死亡しても即時復活があるので時間切れ負けだった △ コティングリー 常時切断と常時凍結で分け ○ ベルゼブブ 常時切断勝ち △ 円谷真奈 常時切断と常時放射能で分け △ 市川迷砂 左目ごと常時切断と常時放射能で分け × 橘 弓鶴 相手は物理無効、呪力負け × アム・イスエル 相手は魂がある限り不滅、洗脳負け × グレン・アザレイ 開始距離が遠く切断が届かない、内部破壊は耐えれても時間切れ負け ○ 大怪獣クエルプラン 攻撃範囲が広いので常時切断で勝てるだろう ○ アルケスティス 相手を認識する前に常時切断勝ち ○ グランドマザー 相手を見る前に常時切断勝ち ○ クリスタル・ボーイ 常時切断勝ち ○ 超妹要塞・富士 相手を見る前に常時切断勝ち △ アンサラー 常時切断と常時コジマ粒子で分け ○ ハイリガー・カールスルーエ 突撃してきた所を頭部を塵にして勝ち × テラクトラマカスキ 遠すぎる。時間切れ負け ○ コロニーヴィクティム 突撃一辺倒なので常時切断で勝てるか ○ オルファン 同じく突撃一辺倒なので常時切断で勝てるか × ゲッターガイア 遠くからビームを撃たれる。その内ガラティーン時間切れ負け やや不安定にはなるが負け越しはしないか。位置変わらず。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/638
639: 格無しさん [sage] 2023/11/25(土) 18:49:14.92 ID:ZBWIo9/A ハイリガー・カールスルーエだけどよく考えたら言詞銃は 塵にしても防げないから再生云々以前に相手の初手言詞銃負けだった。 ○ クリスタル・ボーイ ○ 超妹要塞・富士 △ アンサラー × ハイリガー・カールスルーエ 開始距離で常時切断は届かない、相手の初手言詞銃負け × テラクトラマカスキ ○ コロニーヴィクティム ○ オルファン × ゲッターガイア になるので位置は ハイリガー・カールスルーエ>アンサラー=緋鍵峰しずく>超妹要塞・富士 今度こそこれで正しい……はず。 おかしい点があれば指摘お願いします。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/639
640: 格無しさん [sage] 2023/11/26(日) 00:38:44.02 ID:xIAatczY 考察乙だけど 因果律操作原理で切れないものがないなら 切られないために必要なのは因果律操作耐性(任意全能耐性)だから 単なる物理無効じゃ防げないと思う >>631 夢夢鈴仙は作中に出てこないよ 完全憑依が成立してるからいることがわかるだけ (完全憑依=マスター(夢鈴仙)の夢を追い出してるということなので) 夢の世界と夢は別物と考えてるってこと? その場合、現実と同じ扱いをされてるのは「夢」なんだから 単に夢(現実と同等)が個々にあってそれを内包するくらい大きな夢の世界があるってだけでは? その解釈なら夢を内包する夢の世界分+α増えるかもね。完全に誤差だが ドレミーや月の世界が誰の夢の世界にあるかなんて作中で言われてないからわからない 誰かの夢の世界か、それこそ誰のものでもないフリーな空間みたいなのがあるのか、別にどこでもいいのでは? >夢は現実に影響あるって考えから夢鈴仙に憑依してるから鈴仙の夢の住人しかないからそういう認識してるってわけだよね ここはちょっと何言いたいのかわからない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/640
641: 格無しさん [sage] 2023/11/26(日) 00:52:15.32 ID:pDx4cRwe >>638 考察乙 位置には影響なさそうだけどこのスレは0秒行動の1手目と常時能力の効果がでるのは同時だから ポケモンハンターJ戦の0秒行動より先に常時切断勝ちは成り立たない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/641
642: 格無しさん [sage] 2023/11/26(日) 01:18:02.91 ID:ARPBeh3U >>640 632や638で考察した者だけど、 因果律操作による常時切断は『防御無視の物理攻撃』辺りだと 考えて考察しました。 因果律操作でどこまで斬れるかによって防御力も変わってきます。 例えば、円谷真奈の常時放射能だけど 『どれだけ小さくても一応物理攻撃だから因果律切断防御で無効化できる』扱いになるか、 あるいは『斬れるけど無効化できない』扱いになるのか、そもそも斬れない扱いか。 他のキャラの因果律操作による常時切断の判例とかありますか? http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/642
643: 格無しさん [sage] 2023/11/26(日) 02:54:40.62 ID:xIAatczY >>642 原理付きで斬れないものがないなら原理が許す限りのものが斬れる その原理が因果律操作ってことなら 相手側も因果律操作だとかの特殊な原理持ちの防御だとか全能耐性持ちじゃない限りは斬れるはず なので物理無効だろうと放射能(放射線?放射性物質?)だろうと斬れると思う とはいえ一般的に放射性物質って原子レベルの話だし放射能は斬れるけど無効化はできないんじゃないかな たぶん。ちょっと自信ない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/643
644: 格無しさん [sage] 2023/11/26(日) 08:50:30.42 ID:V77vUe/y >>640 完全憑依されている間、パートナーは夢の世界に潜みます。 その影響で夢の住人が住居を追い出されてしまうのです。目の前の鈴仙はその一人ですよ。 って作中で説明されてるし 夢の世界も夢も同じって考えてるよ >>596で夢魂のときに説明してたけど1人に1つの夢の世界ならどうやって他人の夢の世界にいくの 1つの夢魂を2人で共有してるって考えてる? http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/644
645: 格無しさん [sage] 2023/11/26(日) 09:33:08.38 ID:ARPBeh3U >>641 △ ポケモンハンターJ 常時切断と0秒行動はかいこうせんで分け >>643 魂、精神体も因果律操作による常時切断で切れる扱いなら ○ 朔夜 相手を見る前に因果律操作による常時切断勝ち ○ 橘 弓鶴 因果律操作による常時切断VS呪力、致死性の差で勝ち ○ アム・イスエル 因果律操作による常時切断VS魂汚染、致死性の差で勝ち になるのかな? コジマ粒子を斬ったり言詞銃を防いだりできない扱いなら位置は変わらないので ハイリガー・カールスルーエ>アンサラー=緋鍵峰しずく>超妹要塞・富士 で一先ず確定で良さそう。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/645
646: 格無しさん [sage] 2023/11/26(日) 13:20:06.14 ID:xIAatczY >>644 その設定の何が問題になるのかわからない 夢の世界と夢が同じものと考えてて 夢=夢の世界が一つしかないと考えてるなら 一つしかないものを入れ替えるって何? というか夢を創ったらその時点で夢が複数になるのに一つしかないと拘る理由は何? 夢の世界に移動する能力があれば他人の夢の世界だろうと移動できると考えてる 仮に夢の世界が一つだったとしても現実世界から夢の世界という 別世界に移動できることに変わりはないんだから それと同じように他人の夢の世界に移動してるだけでは? メリーのときや完全憑依異変時に夢魂がどうなってるか設定も描写もないので不明だけど 魔理沙が菫子の夢を見た時は 菫子の夢魂に触って魔理沙が眠る (魔理沙は本来菫子が見るはずだった菫子の学校の夢を見てる) 魔理沙の夢魂は菫子の夢魂に押し出されて それに触って霊夢が眠る (霊夢は本来魔理沙が見るはずだった弾幕の夢を見てる) 描写はないけど設定的にはこの時霊夢の夢魂もどっかに押し出されて漂ってるはず >>645 考察乙 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/646
647: 格無しさん [sage] 2023/11/26(日) 13:42:15.88 ID:V77vUe/y >>646 夢の世界から追い出された鈴仙なんだからなんも問題ない 「 夢というのは 夢魂が見る現実である 」って設定で夢魂は1人1つ持ってるなら同じ夢の世界にいけないよね 夢魂が追い出されるはずでしょ なのに同じ夢の世界にいれるってことは夢の世界は1つだよって証拠でしかない あくまで夢ってのは夢の世界での行動とか指してる場合もあるってだけ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/647
648: 格無しさん [sage] 2023/11/26(日) 14:42:44.24 ID:xIAatczY >>647 申し訳ない。よくわからんが問題がないなら何の話がしたくて出した設定だったの? その設定で同じ夢の世界に行けない理由がよくわからない 同じ世界に行けないなら夢の世界が一つでも成立しないのでは? 夢の世界での行動を破壊したり創ったり入れ替えるってどういうこと? 同一人物じゃないなら申し訳ないが そもそも夢が一つしかない根拠に夢がつながってることを上げてたはずで その解釈なら夢=行動とは解釈してないはず 一つながりの文章の中で同じ単語を違う意味で解釈してるということなら 同じ単語の解釈をわざわざ変える理由は何? http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/648
649: 格無しさん [sage] 2023/11/26(日) 15:04:53.16 ID:V77vUe/y >>648 鈴仙の夢の世界の夢鈴仙のさらに夢鈴仙って言ってたけど そもそも夢鈴仙が夢の世界から追い出されてるから夢の世界の夢ってどういうこと 菫子や魔理沙は夢の世界学校の夢、弾幕の夢みてるはずだったけど 夢が入れ替わって別の場所で行動してるがそれを夢が入れ変わってると認識している その設定で同じ夢の世界に行けない理由がよくわからないっていうが 夢魂に触れるとはじかれるのにどうやって他人の夢の世界にいけるの? http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/649
650: 格無しさん [sage] 2023/11/26(日) 22:58:45.73 ID:N6i8CT/d BORUTOの敵で文字通りの意味での全能のキャラポンポン出てるのに何故か誰も出さないな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/650
651: 格無しさん [sage] 2023/11/27(月) 17:58:09.33 ID:YtVpGT3/ まぁカグヤよりも強いということにはならんだろうし http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/651
652: 格無しさん [sage] 2023/11/27(月) 20:48:24.53 ID:G0TdhtN+ >>649 俺の最初の言い方が悪かったのかも 夢鈴仙が追い出されてるかどうかは話に関係しない ①完全憑依をされた側はマスター、完全憑依をした側はスレイブと呼ばれている(設定・描写) ②夢鈴仙はドレミーに完全憑依されている(設定・描写) ③この時、夢鈴仙はマスター、ドレミーはスレイブになっている(①、②より) ④完全憑依は、マスターの夢を追い出す(設定) ⑤完全憑依中、夢鈴仙(マスター)の夢が追い出されている(③、④より) ⑥夢鈴仙の夢が存在していないと夢鈴仙の夢を追い出すことができない(推測) ⑦よって夢鈴仙の夢が存在している(⑥より) この理屈はOK?NGだとしたらどこまでOK? ようは学校の夢と弾幕の夢は別の場所で それをドレミーは入れ替えできると解釈してるってことだよね? 確認だけど夢魂に触れると弾かれるって 「夢魂は同時に一つしか持てない」という設定のことを指してるんだよね? それと「 夢というのは 夢魂が見る現実である 」こととがどう関係すれば他人の夢に行けないことになるのか全く繋がりがわからない どうやって他人の夢の世界に行くも何も その設定が出てきたのと同じ回でまさに他人の夢に行ってるじゃん http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/652
653: 格無しさん [sage] 2023/11/27(月) 21:18:18.20 ID:NJgBaYYG >>652 番号付でかいてくれてるのは助かるがもう少し細かくお願いしていい 夢の世界が別々って主張なら夢鈴仙も誰の夢の世界の夢鈴仙か推測でもいいから明記してほしい あと夢を追い出すって具体的にどういう認識してる?世界そのものか辞書で引いた意味の夢のどっちで考えてるの 夢を入れ替えるは辞書どおりの夢だと思ってるよ 夢での体験することを入れ替えてるように感じてるね 例えば霊夢の夢の世界は霊夢自身と(霊夢に宿ってる)夢魂どっちが持ってると考えてるか聞きたい 1人1人夢の世界を持ってるとして前者と後者か又は別の考えか知りたい http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/653
654: 格無しさん [sage] 2023/11/27(月) 22:11:38.23 ID:G0TdhtN+ >>653 夢鈴仙がどこの世界から来てようとこの話に関係ないと思うが… ①>>614 ②「完全憑依されている間 パートナーは夢の世界に潜みます その影響で夢の住人が 住処を追い出されてしまうのです 目の前の鈴仙はその一人ですよ」(設定) ③完全憑依により追い出される夢というのは夢の住人のことと思われる(①、②より推測) ④鈴仙ルートのプレイヤーキャラクターは夢の世界の鈴仙と呼ばれている(設定) 以下こいつを夢鈴仙と呼ぶ ⑤夢鈴仙はとりあえず現実の鈴仙の夢から来たことにする(仮定) ⑥完全憑依をされた側はマスター、完全憑依をした側はスレイブと呼ばれている(設定・描写) 続きは>>652の②~⑦を⑦~⑫として どこか問題ある? 言ってることころころ変わってわからないんだけど 辞書通りの夢と解釈してるというその夢は夢の世界とは別物と考えてるってこと? どっちとも取れると思ってる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/654
655: 格無しさん [sage] 2023/11/27(月) 22:41:45.25 ID:NJgBaYYG 前提として群像劇で1人1人夢の世界が別だと主張ではなすけど 夢鈴仙は追い出された夢の住民でしょ ?で書いてるとおり完全憑依で住人が追い出されるなら霊夢や魔理沙の夢の世界の夢鈴仙も追い出されるわけでしょ 逆に質問したいんだけど夢と夢の世界をどういう認識してるの? なんで夢と夢の世界って分けてるからには違いがあるのはわかるでしょ ここに違いがあるからお互い理解できてないんだと思う どっちとも取れると考えてる理由はなんで 魔理沙から抜け出た夢魂に触れて魔理沙の夢の世界にいってるなら夢魂が持ってるってことになるんじゃないの http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/655
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