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【イエス】癒し主 救い主【キリスト】Part 296 (1002ﾚｽ)
【イエス】癒し主 救い主【キリスト】Part 296 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/
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512: アガペー [] 2022/02/04(金) 12:49:21 ID:SoBQgJm2 >>507 マザーテレサは異国の地で仲間以外誰にもキリスト教を尊重してもらえませんでしたが、キリスト教の改ざんだと考えませんでした。 逆に神の愛を示し多くの人が出イエスに信仰と希望と愛を持てるように助け尽くされました。 我々も 無理せず出来る範囲で見習って行きたいと思います http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/512
513: 琴 [] 2022/02/04(金) 13:03:55 ID:W/eAgU9t >>509 アモールさん自身が、贖いを信じるかどうかではなく、 善悪のその区分方法の冷たさ、愛の無いあり方は、問題があるのではないかと 仰ってきたのです。 それと、イエスの犠牲で罪への身代金としての贖いは、 イエスしかできなかったとしても、イエスも人間でありとんでもない 苦痛を味あわすのです。 愛は自己犠牲が伴うと言いましても、他者にそんな犠牲をしてもらってまで 救ってもらおうとしないはずだ。 そういうことが、起きたなら申し訳ないと頭を地面につけて、泣き叫ぶのではないか。 罪人から罪人でない者へ贖罪で変えられたではなく、 そういう事をしてしてしまう、私であるという、罪深さ、むしろ罪人確定で、 もう罪人ではありませんとか、どんな精神でそんな言葉がでてくるのか、 しかも、善人、悪人の審判をそれを用いてするなど。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/513
514: 琴 [] 2022/02/04(金) 13:09:54 ID:W/eAgU9t >>513 アモールさんだけでなく、イエスの犠牲で自分達は助かったと する十字架を、恐ろしい感覚麻痺だと言って、キリスト教を嫌悪する 人もいて、そちらの方が、イエスを愛しているかもしれないと 考えを及ばすことなく、キリスト教の教義が分かっていないとか、 バカにしてかかるのです。上辺だけ形骸化した律法主義の機械のごとくに。 しかし、愛のイエスではなかったのか、それへの返答は、ないままです。 で、わたしのスレでは、原罪とは贖罪とは？罪とはという話から、 話し始めました。 イエスの時代にそれ以前に、大贖罪日や過越祭りで、 他を犠牲にした、罪への贖罪が大変重要視されてきた、 その民族的文化背景なしには、贖罪はありませんし、 イエスの重要な教えがキリスト教の中心軸に据えられていたら、 戦争にもっとも利用しにくい宗教ではないのか、という視点等々。 >>510 はい、そのように、いたしましょう。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/514
515: coin ◆vh.6rK7hdY [sage] 2022/02/04(金) 13:10:16 ID:ahSAX6CB −−− 此処は「キリスト教スレッド」です。 「キリスト教」に対する「尊重」は無いのですか？ 「侵略行為」って御存知ですか？ −−− http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/515
516: 琴 [] 2022/02/04(金) 13:15:50 ID:W/eAgU9t >>515 >まちこさんが、贖いを信じない人は、悪の領域にいると言われて、 >それから、「贖い」の話に進んできたのですが、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/516
517: サロメ [sage] 2022/02/04(金) 13:21:54 ID:UmBwnXH7 ＞あがないを信じてない人は悪人だ悪だと言うてる訳ではない。 光か闇かの意味です http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/517
518: coin ◆vh.6rK7hdY [sage] 2022/02/04(金) 13:31:13 ID:ahSAX6CB −−− 「贖い」が「どういうもの」か御存知ですか？ 「知らないで勝手な決め付け」で述べるのなら 「ただの言いがかり」でしかないのです。 ーー 「贖い」とは？ 贖い（あがない）とは賠償の古語で、一般には罪を償う、あるいはそれに相当することを行うことを意味する。 後述するとおり、現代では宗教用語として使われることが多い。 Wikipediaより −−− http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/518
519: coin ◆vh.6rK7hdY [sage] 2022/02/04(金) 13:47:45 ID:ahSAX6CB −−− 「不正の富」 ↓ 「負債者の代わりに負債の肩代わりをする事」 (「恩を売り貸しを作る」) ↓ 「身請け」 ・・・さて「キリスト教に於いての贖い」とは？ −−− http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/519
520: サロメ [sage] 2022/02/04(金) 13:53:34 ID:UmBwnXH7 ＞十字架で助かったと信じたら恐ろしい感覚麻痺 神のアガペーがそこに示されてるから助かるわけです。 琴さんが一つ一つ全てに対して 何でも全てが健常者のように理解出来る知能持ってないだけ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/520
521: サロメ [sage] 2022/02/04(金) 13:58:59 ID:UmBwnXH7 キリスト教義全て健常者のように普通に理解出来る知能を持ってないからキリスト教義の外に出てるだけであって そして脱線してイエスの愛とはこうなのよと琴さんが言うててもそれは全て脱線してる愛だけであって キリスト教義の外を出て愛はこうなのよと言うててもそれは琴さん教になってるのです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/521
522: まちこ [age] 2022/02/04(金) 13:59:37 ID:d8ncdcQS ✝この終わりの時には、御子によって、私たちに語られました。 神は、御子を万物の相続者とし、また御子によって世界を造られました。 御子は神の栄光の輝き、また神の本質の完全な現れであり、その力あるみことばによって万物を保っておられます。 （ヘブル1:2〜3） 従って、ご自分によって神に近づく人々を、完全に救うことがおできになります。 キリストはいつも生きていて、彼らのために、とりなしをしておられるからです。 （ヘブル7:25） しかし、キリストは、すでに成就した素晴らしい事柄の大祭司として来られ、手で造ったものでない言いかえれば、この造られた物とは違った、さらに偉大な、さらに完全な幕屋を通り、またやぎと子牛の血によってではなく、ご自分の血によって、ただ一度まことの聖所にはいり、永遠の贖いを成し遂げられまのです。 （ヘブル9:11〜12） まして、キリストが傷のないご自身を、とこしえの御霊によって神におささげになったその血は、どんなにか私たちの良心を清めて死んだ行ないから離れさせ、生ける神に仕える者とすることでしょう。 こういうわけで、キリストは、新しい契約者の仲介者です。 それは、初めの契約のときの違反を贖うための死が実現したので、召された者たちが永遠の資産の約束を受けることが、できるためなのです。（ヘブル9:14〜15） もしそうでなかったら、世の初めから幾度も苦難を受けなければならなかったでしょう。 しかし、キリストは、ただ一度、今の世の終わりに、ご自身を生け贄として、罪を取り除くために、来られたのです。 （ヘブル9:26） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/522
523: アガペー [] 2022/02/04(金) 14:07:20 ID:SoBQgJm2 >>520 神のアガペーは最初から示されています。 あなたが今存在するのも愛の神のおかげです。 あなたや愛を知らない人はそれに知らず気づかなかっただけなのです。 信仰とは行いではなく信じることです。 愛の神がアガペーを動機とされている時点で最初から我々は永遠に救われているのです。 しかし愛を知らない理解できない人々には贖いで説明するしか信じてもらえません。 僕が不満なのはあなた方はいつになったら自分が最初から神に愛されている許されている救われていることに信仰を持てるようになるのですか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/523
524: coin ◆vh.6rK7hdY [sage] 2022/02/04(金) 14:14:20 ID:ahSAX6CB −−− 「初めの契約のときの違反」とは？ −−− http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/524
525: ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz [sage] 2022/02/04(金) 14:14:58 ID:1vQx2Xr6 あのさ、まちこ教ってまた特殊な性質と言うか何かがあって この世においていい事があったら全て神様のおかげ 悪い事があったら悪魔の仕業ってやつ 普通に、なんかいい事あったら、俺なら 「いやったああああああ！」 「俺つえええええええええ！」って思う 「イエス様、感謝します！」って考えるのすごい不自然に感じるの http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/525
526: ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz [sage] 2022/02/04(金) 14:16:21 ID:1vQx2Xr6 琴さんのスレってどこやろ アモールとは血肉の戦いを繰り広げる宿命があるのに http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/526
527: アガペー [] 2022/02/04(金) 14:16:47 ID:SoBQgJm2 >>522 互いに愛し合う関係に契約など一切いりません。 愛を信用できないから契約がいるのです。 あなたは親と契約しましたか？ あなたは友と契約しましたか？ あなたは恋人と契約しましたか？ あなたは主イエスと契約しましたか？ あなたは愛の神と契約しましたか？ もし契約での条件と縛りと保証が必要なら相手を信じていないということです。 しかしあなたは愛の神や主イエスに無償で愛されたから今存在するのではありませんか？ なのにあなたは神の愛で結ばれた関係より契約により約束された関係を重んじるのですか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/527
528: 琴 [] 2022/02/04(金) 14:19:05 ID:W/eAgU9t >>520 それは、そのように言う人がいますと、言ったのですよ。 何に嫌悪を感じておられるのか。 心の純粋な働きや、欲のない良心の働きから、感じる 宗教ではない、健康な慈悲からだと思いました。 十字架のイエスは人間です。 痛みでしょう。 美魔女さん、人の名を出して話さないでください。 無視しては、いけないような内容の場合がありますから。 他の人に対しても、やり取りしていないのに名前を出す事は 辞める配慮をしてください。 まちこさんは、ここのスレ主なので、チェックされていて、 ご自分の名前が出ていたら、分かりますし、良いと思いますが。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/528
529: coin ◆vh.6rK7hdY [sage] 2022/02/04(金) 14:20:28 ID:ahSAX6CB −−− あなた方は、 「初めの契約のときの違反」は「なかった」のかな？ 「Eden」のくだりとは？ −−− http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/529
530: 琴 [] 2022/02/04(金) 14:24:19 ID:W/eAgU9t >>528 >イエスの犠牲で自分達は助かったと >する十字架を、恐ろしい感覚麻痺だと言って、キリスト教を嫌悪する >人もいて、そちらの方が、イエスを愛しているかもしれないと >考えを及ばすことなく、 です。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/530
531: coin ◆vh.6rK7hdY [sage] 2022/02/04(金) 14:26:14 ID:ahSAX6CB −−− 「贖い」について例えると、 「患者が病気にかかる事(健康を失う-原罪)」に 対して「医者」が「患者の根本的治療」を行う事。 ちなみに 「患者のみ」では「根本的治療」は行えません。 (・・・「気休め程度」) ・・・思う所をただ一筆。 −−− http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/531
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