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【イエス】 これはわたしの愛する子ｐａｒｔ39 【キリスト】 (1002ﾚｽ)
【イエス】 これはわたしの愛する子ｐａｒｔ39 【キリスト】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535859328/
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213: シャロン [age] 2018/09/03(月) 01:16:01.52 ID:aGz/XiFN >>204 グノさんありがとう。 バッハは作曲者でしたね、曲名はマタイ受難曲でした。 何分これを知ったのがもうずっと昔なので記憶が曖昧でした。 そこだけは鮮明に覚えていたのです、流石教養あるヨハネスさん＾＾ 聖書にもしキリストの死だけで終わるならそれはイエスの永遠の敗北、 とあったような。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535859328/213
214: シャロン [age] 2018/09/03(月) 01:19:56.71 ID:aGz/XiFN まあ、これを見てがっかりしたのは事実です。 今夜も遅くなってしまった、おやすみ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535859328/214
215: グノーシス派 [] 2018/09/03(月) 01:21:08.93 ID:i3zR2W7s おやすみ〜 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535859328/215
216: 神も仏も名無しさん [] 2018/09/03(月) 01:23:01.79 ID:xmgxIZi4 ちなみにまちこさんの価値観では贖罪は子なる神であるキリストの敗北を意味します 子なる神は死ねない、死ねたのは罪を犯したからだ、という価値観です そして罪に死に、地獄に落ち、責め苦を受けて、父なる神に救済された 従って、まちこさんの価値観では贖罪は敗北なので、復活だけが意味を持ちます この価値観はお弟子さんであるシャロンさんにも刷り込まれています マタイ受難曲へのリアクションも間接的にはこの影響があるのだと思われます http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535859328/216
217: シャロン [age] 2018/09/03(月) 01:23:29.79 ID:aGz/XiFN 追 女たちが嘆いたのは主の苦しみもさることながらイエスの死による敗北 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535859328/217
218: 神も仏も名無しさん [] 2018/09/03(月) 01:26:04.46 ID:xmgxIZi4 ほらねw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535859328/218
219: シャロン [age] 2018/09/03(月) 01:27:08.24 ID:aGz/XiFN >>216 それはケニス、クープランドの十字架説です。 騙されないように。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535859328/219
220: 神も仏も名無しさん [] 2018/09/03(月) 01:30:59.89 ID:xmgxIZi4 贖罪が敗北ならなぜ神は受肉する必要があったのでしょうか？ ヘンテコはヘンテコとしての自覚があったほうがいいんじゃない？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535859328/220
221: 神も仏も名無しさん [] 2018/09/03(月) 01:32:16.86 ID:gKqijBMK ,. - ─── - 、 ／ , ｀ヽ. /〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ', おじちゃんたち YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l どうしてはたらかないの？ ! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | |l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l まいにち いるね |l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l | _ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´ Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`| |ヽ, ｲ ﾉ┴くヽヽ、 / `´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１ ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶 ヽ ヽ ﾄ､＿ `ｰｧ'¨不ヽ | | 「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′ ｌ l. l l ! !└' l | └ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′ | | | | ｌ l ! ! ｌ l. l l ト--┤ !--‐1 ｆ‐t央j. ﾄ央ｧﾍ | 甘l､ / 甘 | ｌ ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/ `く._＿ ﾉ ゝ--‐′ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535859328/221
222: 神も仏も名無しさん [] 2018/09/03(月) 01:35:31.54 ID:M0ghXaJv >>216 違います。 まちこさんら正統プロテスタントでは[神の証は復活まで待たねばならなかった]のに対し シャロンさんは[神ゆえ復活は確約されていた]とする立場です http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535859328/222
223: 神も仏も名無しさん [] 2018/09/03(月) 01:38:10.43 ID:M0ghXaJv >>220 まちこさんの復活説はペンテコではなく改革派です 富井健も熟知してます 河童真理教とカルトBBAにはわかりえないことです http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535859328/223
224: 神も仏も名無しさん [sage] 2018/09/03(月) 01:50:41.64 ID:+2Braah9 >>193 (動揺しないで、パニクらないで、落ち着いて受け入れよう) 神さまをシェアしようという感じなんちゃう？ それぞれのギフトについての話があったりするみたいだし、聖霊がテーマの時みたいだもんね。 ディスカッションはけっこう自由に発言出来る雰囲気だけど、キリスト教の聖書に限る感じみたいかな？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535859328/224
225: 神も仏も名無しさん [sage] 2018/09/03(月) 02:01:13.90 ID:M0ghXaJv >>224 そうですね。 とりもなおさず“幻覚剤を飲んだように興奮する教派“を連想してしまい ちょっと穿ち過ぎましたw あくまで理性的なディスカッションをしよう、ということなら文句ないです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535859328/225
226: まちまり ◆jPpg5.obl6 [] 2018/09/03(月) 02:06:43.73 ID:HMUcsaE1 >>216 > ちなみにまちこさんの価値観では贖罪は子なる神であるキリストの敗北を意味します ☆話が随分と変化しています。 イエス様の贖罪が、十字架で終わっているなら、敗北ですが、死んで地獄にみんなの罪を置いて来たことにより、 イエスを信じる者には、それぞれの罪が赦されます。 > 子なる神は死ねない、死ねたのは罪を犯したからだ、という価値観です ☆神の計画により、イエスは全人類の罪を負ったのです。 そのために、みんなと同じ姿となり、罪の無いイエスが罪となりました。 > そして罪に死に、地獄に落ち、責め苦を受けて、父なる神に救済された ☆罪の無いイエスが罪となって死んだことにより、全人類が負う罪は、イエスが地獄に置いてきたことにより、イエスを信じる者の罪は、イエス様の中に入るので、サタンが喜ぶ罪は、消えます。 そう、人間は、罪があるから、サタンの餌食となっています。 > 従って、まちこさんの価値観では贖罪は敗北なので、復活だけが意味を持ちます ☆贖罪で終わらずに、イエスが天国へ行ったことで起こったことは、私たちが生きて行くのに必要な助け主を送っていただき、生きているようで、死んでいる、私たちに、神につながり、神の子として生かしてくださいました。 > この価値観はお弟子さんであるシャロンさんにも刷り込まれています ☆これは、聖書を読める人は、誰でも知っています。 > マタイ受難曲へのリアクションも間接的にはこの影響があるのだと思われます ☆イエス・キリストが、地上において、何をしたか、分かれば復活が大事だとわかるようになります。 あなたに、神のご加護がありますように。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535859328/226
227: 神も仏も名無しさん [sage] 2018/09/03(月) 02:08:05.69 ID:M0ghXaJv 十字架において 人の死は敗北 神の贖罪は勝利 いずれも真理であり その分水嶺は復活 以上、馬鹿でもわかるキリスト教神学 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535859328/227
228: 神も仏も名無しさん [sage] 2018/09/03(月) 02:10:08.92 ID:uvPzNgdK サティはいっつも人を決めつけるから、 まちまりさんが跳んできたじゃないか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535859328/228
229: atheist [sage] 2018/09/03(月) 02:10:51.82 ID:jmruO8i8 カフェラテさんの書き込みを全部読んでるわけではないので違うかもしれないけど おそらく non-denominational な教会の人だよね だから聖霊のギフトについての学びはペンテコやカリズマティックっぽいけど バイブルスタディをディスカッションでやっていくところは普通の教会っぽい 俺が無理やり連れて行かれてしばらく通ってた教会も本部はアメリカにあって 特定教派の教会じゃなかった だから何系ですか？って聞いても、そういうのよく知らないって答えが返ってくるｗ どっちにしてもアメリカの生の教会情報が聞けるなら、それはそれで面白いんじゃなかろうか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535859328/229
230: まちまり ◆jPpg5.obl6 [] 2018/09/03(月) 02:16:35.58 ID:HMUcsaE1 >>228 カフェラテさんの書き込みが、面白かったので読んでいたら、私のことが書いていたので、きちんとお伝えしました。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535859328/230
231: 神も仏も名無しさん [sage] 2018/09/03(月) 02:18:02.07 ID:uvPzNgdK まちまりさんは、カフェラテさんのように 何か見えませんか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535859328/231
232: 日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY [age] 2018/09/03(月) 02:19:48.22 ID:1E50AyWV おはよー( ・∀・)ﾉ 良く寝たぁー。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535859328/232
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