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月刊デボーションガイド『manna』 (1002ﾚｽ)
月刊デボーションガイド『manna』 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535595871/
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537: サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 [sage] 2018/09/12(水) 21:57:08.17 ID:0nnvTj8w 第２１問 贖い主キリスト 問： 神の選民のあがない主とは、どなたですか。 答： 神の選民の唯一のあがない主は、主イエス・キリストです。このかたは、 神の永遠の御子でありつつ人となられました。それで、当時も今もいつまでも、 二つの区別された性質、一つの人格をもつ、神また人であり続けられます。 問21〜28はキリストについての教えです。１．キリストはどんな方か （問21〜22）、２．どのような働きをなさるか（問23〜28）が教えられます。 キリストの二性一人格 （1） キリストは神です（ヨハネ20:28参照）。 （2） キリストは人です。疲れ、悲しみ、悩みなど人の弱さを負っておられます。 （3） キリストは神と人の二つの性質を持ちつつ、一つの人格の方です。 普通の人は魂と肉体で一つの人格ですが、キリストは、神性と人性 （魂と肉体より成る）で一つの人格であられます。 二性一人格の救い主の必要 （1） 人を代表して罪を背負い、十字架で神からの罰を受けて下さる方は、 人でなければなりませんでした。 （2） 全人類が永遠に償い続けるほかない罪責を、お一人で、 十字架の限られた時間の中で、償い尽くすことができる方は神でなければ なりませんでした。 （3） 人の代表として掛かられた十字架が、神である方の十字架として無限の価値を 持つために、救い主は一人格の内に神性と人性を備える必要がありました。 二性一人格の教えの不思議さ キリストが疲れ、痛み、悩まれるなら、全能の神ではないのではないか、 という疑問を時々聞きます。二性一人格の教理は人間の理解を越えています。 しかし、人間には理解不能なこの教えを、聖書は明らかに差し出しています。 それは、聖書の教えが人の考案によらず、神の啓示によることを鮮やかに示しています。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535595871/537
538: サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 [sage] 2018/09/12(水) 21:59:27.92 ID:0nnvTj8w ウ小教理 ふくいんのなみホームページより無断転載。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535595871/538
539: 神も仏も名無しさん [sage] 2018/09/12(水) 22:02:03.49 ID:p7je7sgE ジュネーブ教会信仰問答 (1536) 問68：しかし、神自身である彼が、 あたかも神から見棄てられたかのように、 それほど恐れることがどうしてありえましょうか 答68：彼はその人性によって、 この窮地に立たれたこと、 またこのことのために、 彼の神性はしばらくの間、いわば隠れていて、 その力を表さなかったことを理解すべきであります http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535595871/539
540: 神も仏も名無しさん [sage] 2018/09/12(水) 22:04:08.28 ID:p7je7sgE プリンストン神学校学祖チャールズ・ホッジ博士 （Dr. Charles Hodge, 1797-1878） キリストの御子なる証明が完璧になされたのは、 彼がよみがえられた後で、使徒にこのように知られていた・・・ 彼が神の御子であることが証明されるのは、復活を待ってからであった。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535595871/540
541: 神も仏も名無しさん [sage] 2018/09/12(水) 22:11:12.43 ID:p7je7sgE （キリストが下られた）地獄とは、 場所と言うよりも神から引き離された状態を指す言葉です。 ふくいんのなみ 『ハイデルベルク信仰問答』の学び 問４３−問４４ https://www.jesus-web.org/heidelberg/heidel_043-044.htm http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535595871/541
542: 神も仏も名無しさん [sage] 2018/09/12(水) 22:13:21.75 ID:p7je7sgE 古プリンストン神学 (ウェストミンスター神学校) 学祖 チャールズ・ホッジ牧師 青銅の蛇は、さおの上につけられて、民の目の前に上げられた。 それと同様に、キリストも十字架につけられて、 すべての人々の前に上げられなくてはならなかった。 「上げられる」ということを、 ある人々が解釈するように、 キリストが復活後、天の栄光の座に上げられたこと、 すなわちキリストの高挙と解すべきではない。 （彼らは単にキリストの犠牲の死という考えを 排除したいがためにそうするのある）。 その理由は以下の通りである。 （a）「上げられる」という云い廻しは、 アラム語においては（そしておそらくギリシャ語においても）、 ほとんど完全に、現代の「絞首刑にされる」 または「十字架にかけられる」という表現と 同じ意味を示すものであった。 ユダヤ人の間では、犯罪者は木にかけられた。 たとえ生きたまま木にかけられなかったとしても、 刑殺後は必ず木にかけられたのである。 （b）この類比そのものが、そうした解釈を禁じている。 あの蛇は、栄誉を与えられるという意味で高く掲げられたのではなかった。 （c）キリストはこの言葉を他の箇所で同じ意味に使っておられる。 「わたしが地上から上げられるなら」、 これは、ご自分がどのような死に方で死ぬかを示して言われたのである［ヨハ12:32］。 http://grape.g.dgdg.jp/Hodge96.htm http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535595871/542
543: 神も仏も名無しさん [sage] 2018/09/12(水) 22:15:36.17 ID:p7je7sgE 【ウ小教理問答第２７答】 キリストのへり下りは、（中略）この世の悲惨と神の怒りと十字架ののろいの死を忍ばれたこと、葬られたこと、 しばらく死の力のもとに留まられたことです。 ★ふくいんのなみ（改革派教会放送局）による解説 キリストは、罪人の代表として、神の刑罰を受けるべき方として生涯を過ごされました。（中略） 十字架でキリストは、私たち罪人の代表として神の怒りとのろいを受けて苦しんで下さいました。 https://www.jesus-web.org/westminster/west_027.htm http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535595871/543
544: 神も仏も名無しさん [sage] 2018/09/12(水) 23:17:39.21 ID:YvFn4DW6 >>536 さすが北海道！ 肝まで生とはワイルドですw 海水か3％の塩水だと水っぽくなんないけど・・・やっぱ醤油がほしい気もするw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535595871/544
545: 神も仏も名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 00:41:06.74 ID:nS7lBrkR うーむ・・・ネクザさんは、自分がクリスチャンの視点になって、 十字架上でクタッとしてるイエスを、見上げていると想像してみたらどうだろう？ 当時は贖罪説なんか考えられてなかっただろうから、 今のネクザさんが、今のキリスト教の理解と信仰上で、そんな想像をしていることになるんだけどもw 十字架上に、ただの犯罪者を見ているのか？ それとも、犯罪者の中に隠れた神を見ているのか？ それともそれとも、犯罪者と、犯罪者の中に隠れた神の両方を見ているのか？ ネクザさんがクリスチャンだったら、どうなんだろう？ とりあえず俺は、海水ホタテで頭がいっぱいなわけだがw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535595871/545
546: 神も仏も名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 00:59:22.55 ID:mpEEsUES >>545 仮にワイがクリスチャンかつ 列挙してきた 教理を引責して立脚するなら･･･ 十字架の主を仰ぎ 我が罪を投影し、癒され、救われる･･とします。 pointは主にあって神ではないということだと思います。 尚、犯罪者ではなく、罪人の代表とされます。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535595871/546
547: 神も仏も名無しさん [] 2018/09/13(木) 01:05:07.37 ID:n7S6uU5F ネクザさんはやっぱりまだ信仰の入り口に入ってないすね…w http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535595871/547
548: 神も仏も名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 01:05:22.81 ID:TdBjRKv1 ケナシ・ハーゲンのスレはここですか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535595871/548
549: 神も仏も名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 01:15:59.77 ID:mpEEsUES >>547 本物の信仰者の態度を 殆どそのまま踏襲してるだけですが 何か？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535595871/549
550: 神も仏も名無しさん [] 2018/09/13(木) 01:20:49.00 ID:n7S6uU5F >>549 信仰は実学です 身体感覚でもあります 単語は杖でしかなく、問われるのは、歩けない人が「その杖を使ってどれだけ歩めたか」という「歩めたか」に強調点がおかれます http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535595871/550
551: 神も仏も名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 01:29:16.43 ID:nS7lBrkR >>546 まるでテストの解答だねw ネクザさんらしくていいのかも。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535595871/551
552: 神も仏も名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 01:30:29.43 ID:mpEEsUES >>550 無神論者にとって、神学は虚学です 実際に歩けなくなったら どの杖をつくのか どんな歩き方するのかの シミュレーションの話をしてるんです http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535595871/552
553: 神も仏も名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 01:36:16.70 ID:mpEEsUES >>551 スミマセン（汗 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535595871/553
554: atheist [sage] 2018/09/13(木) 01:43:34.87 ID:H7l2awEW >>545 > 十字架上でクタッとしてるイエス 笑っちゃいけないんだろうけど、笑っちゃったｗ 設定を想像するのがメチャメチャ難しいんだけど もし俺がクリスチャン（まだ教理が確立していない時点でのイエスのフォロワー）だったら 抑えようもない憤りや悲しみ、絶望感を感じるかな しばらくはそんな茫然自失の状態が続いて、落ち着いてきたらイエスの死の意味を考える 十字架に至るまでのイエスの言動を思い起こして、そこに意味を付与しようとするだろうね （これはあくまでも神が存在することを疑っていない一ユダヤ人とした場合） イエスは贖罪観念も持っていなかったと考える人もいるだろうけど 福音書に従えば、イエスは自分を苦難の僕と重ね合わせているから おそらくイエスの言葉を聞いたフォロワーたちもイエスを贖罪の羊に重ねていたのではないか もしそうなら、そこからパウロの贖罪論まではすぐだよね そうすると、我々の罪を一身に背負って十字架にかかったイエスなる人物がいったい何者だったのか 少なくとも神の使命を一身に帯びた何者かではなかったか、なんて考えることになるだろうね そんなイエスが自らの復活を語っていたなら… 復活の事実はどうであれ、なんらかのきっかけで復活信仰、イエス神信仰に至るのは さほど難しいことじゃないような気がする なんか設定とズレてきた気がしないでもないけどｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535595871/554
555: 神も仏も名無しさん [] 2018/09/13(木) 02:48:47.63 ID:n7S6uU5F >>552 歩けなくなった時のことを心配して歩かないのなら、取り敢えず今は五体満足なんだから今は歩け、なんでない？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535595871/555
556: 神も仏も名無しさん [] 2018/09/13(木) 02:50:46.79 ID:n7S6uU5F 十字架上でクタッとしてるイエス… キリストは基本、クタッとしてたり苦しんでたりしてる表象が結構強い そりゃあ放蕩息子と娘の面倒ばかりみてたらそうなるわな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535595871/556
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