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月刊デボーションガイド『manna』 (1002ﾚｽ)
月刊デボーションガイド『manna』 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535595871/
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402: 神も仏も名無しさん [sage] 2018/09/10(月) 10:03:07.22 ID:qYeqxDsJ >>398 イエスの人物像をどう見るかは、色々なパターンを考えられるとは思うけど・・・ とりあえず一般的にイエスは理想的な人とされてるが、パウロはけっして理想的な人ではないと思う。 キリスト教としては、神と人だから、対照的なほうがいいんちゃう？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535595871/402
403: 神も仏も名無しさん [] 2018/09/10(月) 10:11:11.11 ID:TBtvLGZh >>401 ヨハ11:11そう言われたが、それからまた、彼らに言われた、 「わたしたちの友ラザロが眠っている。わたしは彼を起しに行く」。 友ラザロは、まじ友なのでは? >>402 どこを切り取るかだけども 例えば女性に対する姿勢だけ取って見ても 1.イエスはマリアが女性仕事をせずに話に聞き入りすぎて姉から叱れるのを見て マリアの好きにさせてあげなさいと庇った優しさ。 当時感覚だと女性が男性陣に交じって話を聞くのはおかしいのに イエスは優れて女性ファースト 2.それに対してパウロは、コリントスの女性預言者からパッシングされたのに切れて 教会で女性は黙れ、家に帰って夫に聞けと当時水準でも女性差別的 これぐらいの差がありますよ 天と地です http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535595871/403
404: ピッピ・シェアトゥ [] 2018/09/10(月) 10:28:05.87 ID:JVbO++o8 >>403 マルタとマリアのその場面で、私はラザロに反感を持ちますよ しゃあしゃあと席について何もしない 「なんで男は「ボク食べる人」なのよ だから『黄金伝説』でもラザロは聖人として出ていないのね、納得だわ」 ちなみにたとえ話のラザロとベタニヤのラザロは無関係だそうです http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535595871/404
405: 神も仏も名無しさん [] 2018/09/10(月) 10:32:33.76 ID:TBtvLGZh >>404 ぴっぴさんは、まりあタイプですよね。 当時は、男性は寝そべって食べるだけだったみたいですね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535595871/405
406: 神も仏も名無しさん [sage] 2018/09/10(月) 10:32:48.89 ID:qYeqxDsJ >>403 ラザロを放置して去りながら、「やっばラザロんとこ戻る」とかコントかと思たw ＞女性ファースト 俺なんかもうね、レディファーストなんてもんじゃなくて、女性に媚びへつらうw 「いやもう男なんてもんは、女性が助けてくれないとスグに死んでしまう生き物ですから」とか、 「いやいやいやいや、そんな重そうなゴミ袋は俺が運びます。腰でも痛めたら大変ですよ」とか、 稲川淳二もヒクほどの卑屈さだもんね。 だいたい世界を真に支配しているのは女性だから。 生物学的にもそうだからね、仕方ないのよw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535595871/406
407: 神も仏も名無しさん [sage] 2018/09/10(月) 10:36:05.32 ID:qYeqxDsJ >>405 どちらかというと、お姉ちゃんの気持ちを理解するんじゃないかな、ピッピさんは。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535595871/407
408: ピッピ・シェアトゥ [] 2018/09/10(月) 10:43:32.91 ID:JVbO++o8 >>407 そのとおりです だからマリアのような今の現状が屈辱なのです 私の想像では、聖母マリアだったら厨房に入りマルタを手伝ったのではないかと思います http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535595871/408
409: 神も仏も名無しさん [sage] 2018/09/10(月) 10:44:12.14 ID:Bkyacbra >>404 席に付いていたのはラザロではなくマリヤでは？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535595871/409
410: ピッピ・シェアトゥ [] 2018/09/10(月) 10:47:22.31 ID:JVbO++o8 >>409 ラザロは食卓についてました マリアはイエズスの足元に座って話を聞いてました http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535595871/410
411: 神も仏も名無しさん [sage] 2018/09/10(月) 10:48:47.57 ID:Bkyacbra >>410 聖書にはマリヤとマルタの記載はあるけど、ラザロの記載はありません。 なので、その場にいたのかどうかもわかりません。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535595871/411
412: ピッピ・シェアトゥ [] 2018/09/10(月) 11:36:12.60 ID:JVbO++o8 >>411 たしかにその時の事情がどうだったかと言われればそうかもしれません しかし女は厨房、マルタは給仕という役割は日常的だったと思います そしてラザロはその時も食卓についていたことが想像されるのです ヨハネ12章に香油注ぎの時の皆の行動が書いてあります ラザロは食卓に、マルタは厨房、マリアはまたしても自由な立場でキリストに向いています http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535595871/412
413: ピッピ・シェアトゥ [] 2018/09/10(月) 11:40:02.52 ID:JVbO++o8 私は、イエズスが洗濯している姿を想像することができません… http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535595871/413
414: 神も仏も名無しさん [sage] 2018/09/10(月) 11:58:30.24 ID:1807zpiI 今どき洗濯もできない野郎をダーリン視しないことです http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535595871/414
415: 神も仏も名無しさん [sage] 2018/09/10(月) 12:00:26.54 ID:1807zpiI >>399 うるさいよ、雹つるんさん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535595871/415
416: 神も仏も名無しさん [sage] 2018/09/10(月) 12:01:43.28 ID:qYeqxDsJ 日本も昔は男子厨房に入らずだったもんな。父方の祖父の家はそんなだったわ。 キッチンは俺の縄張りw イエスさんも料理やれば良かったのにね。 バーベキューみたいな野外飯でも、「なんか手伝う！」とか言ってくる女の子もいるけど、正直ジャマです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535595871/416
417: 神も仏も名無しさん [sage] 2018/09/10(月) 12:02:37.35 ID:Bkyacbra >>412 想像ですよね。 書いてないので何とも言えないというのが正確なところです。 その箇所に書かれているのは、マルタとマリヤのことです。 書かれている以外のことを読み込むのは、聖書の読み方としてどうかと思います。 暇人みたいなのは、論外ですが。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535595871/417
418: 神も仏も名無しさん [sage] 2018/09/10(月) 12:05:26.84 ID:Bkyacbra 想像で構わないのなら、末弟ラザロは勝気な姉マルタに言われて、真っ先に買い出しに 出かけていて不在だったかもしれません。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535595871/418
419: 神も仏も名無しさん [sage] 2018/09/10(月) 12:08:18.15 ID:Bkyacbra もしかしたらすでに病気が始まっており、奥の部屋で横になっていたのかもしれません。 想像でいいのなら、自分の好きなように付け足せばよいことになってしまいます。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535595871/419
420: ピッピ・シェアトゥ [] 2018/09/10(月) 13:10:08.01 ID:JVbO++o8 >>417 だからヨハネ12章にいつもの日常の姿を見てるわけですよ マルタは厨房、ラザロは食卓に、マリアは自由 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535595871/420
421: ピッピ・シェアトゥ [] 2018/09/10(月) 13:33:49.22 ID:JVbO++o8 ベタニヤで野営した朝は、空腹になり早なりのイチジクをお探しになったけれどもなかったのでイチジクを呪いましたよね マルタの手料理を食べられなくてこうなったのではと思います マリアは愛してはくれるけど腹の足しにはならなかったんですよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535595871/421
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