[過去ﾛｸﾞ] カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ14 (984ﾚｽ)
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307: 2009/08/22(土)13:01 ID:CKaqb/Hs(1) AAS
自民県議団有志がパチンコ税検討
県議会自民党県議団有志は「パチンコ・パチンコ税（仮称）の創設を考える会」（山田正彦座長）を設立した。
同会は、パチンコ依存症による家庭崩壊など社会問題への警鐘の意味を込め、
地方税法の規定により課すことができる法定外税として同税の創設を検討したいとしている。
県警の調べによると、県内のパチンコ・パチスロ店舗は平成20年末現在１１７店舗、遊技機台数は３万９６９１台。
単純計算すると１店舗当たりの年間売り上げ額は約17億円にものぼるという。
外部ﾘﾝｸ[html]:wakayamashimpo.co.jp
308(1): ミサママ 2009/08/22(土)18:59 ID:Krkrpvwb(1) AAS
知識があり、ある種の思考主義があったり、活動した経験があるとカトリックをはじめ受け入れがたい事も多々あるでしょう。
私も志願者時代、やはり予想を超えた豪華な設備、修道者への給与？で退会しました。
多少、そちらの世界を覗き、修練者や修道者の苦悩を見聞きして、神に生涯を捧げる人生を選んだとて、人間であると実感したんです。
有名な話しでは、亡くなる際のシスターに赦しのﾋｾｷをした司祭が、シスターに、
トラブルの相手を赦してあげましょう
と諭したら、シスターは
許せません。
省2
309: 2009/08/22(土)21:32 ID:UKheIeNI(1) AAS
>>291
入会する前に気付いて良かったじゃん。
310(1): なみたん 2009/08/22(土)22:21 ID:BZKn75LE(1/3) AAS
ミサママさん発見
本格的に改宗しようと思い原付で50分ほど
土曜日の夜間ミサに行ってきました
私はプロテスタントでの洗礼済みですが
カテキズムなどを見た時にカトリックの方が具体性があり
この所プロテスタント聖職関係の醜態に耐えられずカトリックへ逃げ出してしまった次第です
しかし私カトリック教会の方からあまり歓迎されてないような印象を受けてしまいました。
改宗前なのに聖体頂いた事も他の信徒さんは何で何で？って感じで質問されたり、カルメル会の祈りの友を見ながらミサの式次第とか必死に追っかけてたんですが
いきなり躓きなのかそのカトリック教会へは行かない方が良いのか悩んでしまいました・・・
神父が帰り際に「では(もう来るなという風に聞こえた)」
省1
311(1): 2009/08/22(土)22:31 ID:FscTDQk9(1) AAS
なみたんおめでとうございます。これで落ち着きますね。
原付で５０分はかなり長い距離ですが、いい表情で走っておられたのでしょう。
312(1): 2009/08/22(土)23:36 ID:kErYTFS8(2/2) AAS
なみたん、基本的なルールさえ守れば歓迎されたのに。
313(3): 2009/08/22(土)23:57 ID:BZKn75LE(2/3) AAS
>>312
ルールってちゃんと時間厳守で行きましたし、聖水に手を浸し十字切るまで勉強してから行ったんですが・・・
何かまずかったですか
聖体も一旦は断りましたよ
正式な改宗前ですから。
そしたら洗礼受けてますか？と聴かれたので「はい」って答えたらいらっしゃいって感じでしたけど(汗)
多分聖餐に相互性ありだったようです。
で神父さまが無問題って判断でしょう。
違うのかな。
私、自主学習も長いですから。
省3
314: なみたん 2009/08/22(土)23:59 ID:BZKn75LE(3/3) AAS
>>311
ありがとうございます
不思議なことにカトリック教会へ行く時は原付の運転怖くないんです
なぜだか本当不思議です
315: ミサママ 2009/08/23(日)00:43 ID:jaMrwdaP(1) AAS
よそ者的空気は信者でも通う教会にちゃんと在籍してないとあります。
まず、改宗にあたり、司祭と話し合って勉強会なりするか、進めて改宗の後に、ミサの後、在籍になるとおもうので、皆さんに紹介されて受け入れるとおもいます。
手順踏めばどの教会も大歓迎などと妄想は抱かない事。
教会によっては、元神学生や元修道者に冷たい態度のところやかえって、歓迎する所もある。
確かに皆さんと仲良くなるのもいいけど、司祭の支援無しじゃむりだし。
暫く通うなら祝福だけにしてもらうといいかと。
省1
316(1): manma 2009/08/23(日)00:55 ID:CGAZVH/D(1/3) AAS
>>310>>313
夜に原付で50分走らせて夜ミサへ・・・・・・その姿を想像すると、なんか健気でかわいいです。
私もプロテスタントからの改宗組みですが、
私が学びを受けた神父様は、プロテスタントで受けた洗礼を認める方ではなく、
カトリックできちんと一から学んで洗礼を受けて、聖体拝領にあずかる・・・という経緯を辿りました。
初めてカトリック教会に行ってから、聖体拝領に授かるまで結構時間がかかりました。
ずっと長い間、聖体拝領にあすかる信者さんを横目に、頭に手を置いて「祝福」してもらってました。
また、聖体に水を浸して十字架を切る・・・も洗礼を受けて初めてやりました。
神父様や信徒の方と会話したのも、私は時間がかかりました。
プロテスタントのように牧師婦人や信徒の方が笑顔で「ようこそ！」という雰囲気じゃないかもしれませんが、
省6
317: 2009/08/23(日)00:55 ID:Bh6HPmTi(1/2) AAS
基本的なルールってなにかありましたか？
ぶらっと訪れても「ああそうでしたか」という人々ばかりのように思います。
おそらく、なみたんさんは、カトリック教会や神父様の淡々とした雰囲気（デフォ）を
自分が歓迎されていないのではないかと勘違いしてしまったのでしょう。
まったく気にする必要はありません。しかしカトリック信徒が増えると
嬉しいですね。そして私はカトリック信者の方が増えるたびに、
映画ミッションでロバートデニーロ扮するメンドーサが回心する場面を思い出します。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
318: manma 2009/08/23(日)00:57 ID:CGAZVH/D(2/3) AAS
>>316訂正
聖体拝領にあすかる→聖体拝領にあずかる
この表現自体間違ってるかも。
違ってたらごめんなさいね。
319(1): 2009/08/23(日)00:57 ID:A4giGWRj(1) AAS
>>313
神父様とは初対面の感じだけど神父様はなみたんがプロテスタントなのをご存知なのかな？
（カトリックの）洗礼受けてますか？と訊かれたのでは？
プロテスタントの礼拝とカトリックのミサとでは全然違うから、これまでの経験は
あまり役に立たないと思います。
カルメル会の祈りの友にミサ式次第載ってましたっけ？
信徒にプロテスタントだと伝えればミサ式次第の赤い小冊子を貸してくれるなりして
何らかのフォローをしてくれたと思います。
最初からミサについていくのは無理です。
ミサの流れがわかるまで周囲の人に合わせて立ったり座ったりするだけで十分です。
省3
320: 2009/08/23(日)01:31 ID:Bh6HPmTi(2/2) AAS
ミサママさんや>>319さんの言われてるように、
洗礼志願者の方々は、神父様や信徒に期待しすぎるとよくありませんね。
私の友人が私を観てがっかりしてましたから。
しかし友人の場合は、自分の方がカトリック
にふさわしいと思ったらしく、洗礼を受けましたけどね。
321: なみたん 2009/08/23(日)05:02 ID:yypEy+Yh(1/8) AAS
皆さん
丁寧なレスありがとうございます
多分改宗前に色々と勉強しすぎというか
習わずして行ったのが良くなかったのかもしれません。
今回実は３回目です。１回目は１人でお祈り２回目は日曜日のミサに寝坊し途中から参加
しばらく間が空き
祈祷書など揃えてから参加しました。
聖体拝領は神父さまの指示に沿います。
322(3): 2009/08/23(日)05:49 ID:8egacllk(1/3) AAS
>>313
ルール違反は御聖体拝領かと思われます。
カトリック信者であっても、
赦しの秘蹟を受けずに清められていない状態で拝領すると
涜聖・汚聖の大罪に抵触します。
神父さまの問い「洗礼受けてますか？」
これは、そちらの誤認です。
他宗教の洗礼を意味しません。
司会のアナウンスでは、
「カトリックの洗礼を受けてる人」
省1
323(1): 2009/08/23(日)07:06 ID:yypEy+Yh(2/8) AAS
>>322
元がルーテル系の教会での洗礼なんですが
どういう事なのかよく分かりません
神父さまは私がプロテスタントの信徒なのは知ってますし。
324: 2009/08/23(日)07:26 ID:NsXBdMK8(1/2) AAS
常識で考えてカトリックのミサに与るなら、プロテスタント教会
（ルターであれ、メソジストであれ）の洗礼の有無は関係ないでしょｗ
地元のミサでは「信者でない方は、祝福を受けることができます」ってアナウンスしてるな。
神父に「洗礼受けてますか？」ってきかれたら、「カトリックの洗礼のことですか？」って
聞き返さないと。カトリック側としては>>323さんのルーテルによる洗礼の有無とかは無関係で、
カトリックの聖体拝領には無効という姿勢が大原則だから。
325(4): 2009/08/23(日)07:26 ID:yypEy+Yh(3/8) AAS
>>322
エキュメニカル感覚の私には洗礼は一つという感覚しかなかった訳です。
改宗式後かなという感覚はありましたが。
プロテスタントもキリスト教ですから。
それともプロテスタントはカトリックからしたら他宗教になるのでしょうか？
根拠というかそのような教義がありますでしょうか？
326: 2009/08/23(日)07:33 ID:yypEy+Yh(4/8) AAS
>>322
それとアナウンスはなかったですよ
他の方が拝領しているのを見ていたら、神父さまが直接「洗礼は受けていますか？」と聴かれただけです。
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