[過去ﾛｸﾞ] なんで女はピアノが好きか？ (727ﾚｽ)
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703(1): 2014/04/29(火)13:51 ID:xP9+EgTN(1) AAS
７０１、それは、女性を差別した世の中だったから。男女雇用勤開法が昔からあれば女性ピアニストが昔から活躍してたはず
704: 2014/04/29(火)15:22 ID:8psdqe7S(1) AAS
勤開法ワロタ
差別というより、女はいかつい難曲など弾かないほうが印象が良かったのだろうな。
705: 2014/04/30(水)22:06 ID:CT7TAjLt(1) AAS
>>695
そうそう、小学校高学年あたりだと女子の方が成長早いんだよな…
706: 2014/05/01(木)12:29 ID:/H0B14BQ(1) AAS
>>703
昔から女性ピアノ弾きはいましたけどね
レベルで上をいくのはほぼ男だった
女の上をいく男がでてこれないのは
そもそも男がCDを売ろうにも需要がない
なのでトップレベルからランク下がる女ばかりが売りに出される
707: 2014/05/15(木)13:58 ID:6mYlgMx6(1) AAS
女性のピアノって教育免許を取る上でとりあえずやってるようなものだし、
上手い人はままずっと先生に依存したまま音大まで行っちゃったような子だね。
だからオリジナリティが少ないから芸術性も希薄で、権威とかに依存しがちになって、
その子に教えられた次の世代も同じ轍を踏むことになる。
その点、男は途中でドロップアウトしてミュージシャンになったりするけど、そういうのは得てして
女子以上に鳴かず飛ばずで終わる。社会人はそんな暇じゃないからね。
708: 2014/05/17(土)11:50 ID:Qq/yZyGf(1) AAS
身体構造の面でも手の大きさ、体力、筋力面で男のほうが圧倒的に優れているから男のピアニストのほうが優れてる可能性が圧倒的に高いのは当たり前
スポーツで男に勝てないのと同じ。ピアノは画家等の他の芸術と違って肉体の物理的な能力や性能が問われる。絶対に圧倒的な男女差がでる
男女の手の大きさは平均で1ｃｍ以上も違い、しかも男は女よりも薬指が長い。親指と薬指の距離は、親指と小指の距離に匹敵するくらい重要
握力だって男は40後半くらいあるのに対して女は30程度しかない。指の力も違うだろう
これだけ身体的スペックが違って差がでないわけがない
ある程度の大きさと力があればそれ以上強くても仕方が無い（もちろんプラスにはなる）が、その「ある程度」を満たしてないのがゴロゴロいるのが女
709(3): 2014/05/17(土)17:11 ID:6ex58t+9(1) AAS
でも実のところは、ピアノが発明された頃の欧米人の体格が、現代人の女性の体格と
そう変わらなくなってきているから、女性でもリストやラフマを弾き倒せる人がいるし、
逆に男性の場合オーバースペックになりがちだから、器用さという面では優位に立ていると思う。
実際、男性ピアニストはヤサ男みたいなのが多いわけで、何もやってないのに10度11度とか届いてしまうような
体格ならスポーツとかしたほうが有益なわけだし。
710: 2014/05/17(土)23:22 ID:eZUS+5RX(1) AAS
何故このスレが常に上の方に上がっているのかが謎
711: 2014/05/18(日)08:19 ID:XxX+0L0V(1) AAS
>>694から定期的に上がってるね
人を呼び込むために同じ人がやってると思われ
712(2): 2014/05/20(火)05:09 ID:T2YTn7ff(1/4) AAS
>>709
＞現代人の女性の体格と
そう変わらなくなってきているから
いや、それでも当時の欧米人の男性＞現在の日本人の女性の体格だよ。むしろ現在の日本の成人男性くらいの体格が近いよ
平均身長１６７くらいで今の日本人男性の平均よりは低いけどそんなに差があるわけじゃないし、背は比較的低くとも外人だからガタイは今の日本人よりはいいはず
「女性でもリストやラフマを弾き倒せる人がいるし」っていっても、その比率は男性と比べて圧倒的に少ないわけで
ゲルマン系の１９０ｃｍ１００ｋｇみたいな大男はもしかしたらオーバースペックかもしれないけど、すくなくとも平均的女性の体格は足りてないよ
しかもよくいう最低上から9度の基準だって女からするとキツい部分があるでしょ
＞体格ならスポーツとかしたほうが有益なわけだし
スポーツにもピアノにもデカくてゴツいほうが有利ってだけでしょ結局は
省3
713: 709 2014/05/20(火)09:11 ID:4P7FUN4W(1/2) AAS
>>712
>> 709だけど、
> しかもよくいう最低上から9度の基準だって女からするとキツい部分があるでしょ
これは違うと思う。
むしろテクニック的に一番最適なサイズが9度を上から掴めて、10度引っ掛け程度だろう。
横山さんやキーシン、ユジャ・ワン、リシッツァはどれも超絶技巧の持ち主だけど、それより大きい手の人はあまり上手いとは思えない。
小学生卒業時にオクターブ掴めないなんて殆どいないわけだし。個人的には
10度掴めるような手だと、指の太さも関係してくるので、かなりのオーバースペックだと感じる。
> ヤサ男でも男は男だよ。女とは違う。
それはどうだろう。女性のピアニストや音大生って、成人男子並かそれ以上の腕力があるという。
省1
714: 709 2014/05/20(火)09:36 ID:4P7FUN4W(2/2) AAS
>>712
先に、クラ前提の話、と書くつもりが書いてる途中で送信してしまった。
女性の場合、先にも書いたけど、器用さという面では優位に立っていると思うので、
実のところは女性と男性でそれぞれキチンと住み分けてがなっているんじゃないかなと思う。
コンサートピアニストであれば圧倒的に男性が有利だろうけど、これがCDとかのメディアとなると
ダイナミクスの差は関係なくなるから、むしろタッチコントロールがしにくい男性のほうが不利になると思う。
最近では音色や音のきらびやかさに対するニーズも多いし、録音技術も上がってるからより繊細なタッチが要求される。
そういったのは女性のほうが得意だろう。
むしろ男性の場合、創造力を求められる分野のほうが得意だから、同じクラでもロマン派意向のほうが得意だろうし、
ジャズとか前衛音楽では独壇場とも言えるので、既存の体系に依存しやすい女性は多くはクラ、しかも多くは古典派〜
省2
715: 2014/05/20(火)17:35 ID:T2YTn7ff(2/4) AAS
＞ハンデがない女性だけが残った結果だけどね
その淘汰がある時点でハードルがあがる
あと女性のほうが器用なんてのは願望でしかない。というか男性よりもはるかに器用じゃないとのこれないだけ
＞むしろテクニック的に一番最適なサイズが9度を上から掴めて、10度引っ掛け程度だろう。
それは曲による。というかそれが最適だったとしても、同時に最低ラインでもあるよ
716: 2014/05/20(火)17:37 ID:WsKIKRkF(1) AAS
みんなが弾いてるから
717: 2014/05/20(火)17:41 ID:T2YTn7ff(3/4) AAS
自分は有名な女性ピアニストについては全く問題ないと思ってるよ。
ただし、
「男集団のほとんどにはかからない淘汰が女集団にはかかってる」
この事実はかわらないよ。
身体的オーバースペックを考えるにしても一般女性の多くは身体的スペックが足りてない
絶対無理とはいわない。ただし「かなり不利」な事実はぬぐえない
718: 2014/05/20(火)17:52 ID:T2YTn7ff(4/4) AAS
自分が言いたいのは
「上から9度をつかめてある程度の腕力がある」女性については全く問題ないと思うよ。そういう女性個人については何の意見もない
ただし、女性全体を一般平均体格を中心に分布した集団としてみたとき、男よりも遥かに過酷な淘汰が女性集団にかかっているの火を見るより明らか
女性のほうが器用なピアニストの比率が高いというのは女性にとってネガティブな方向性の意見だよ。足りない分を補う必要があるってことだから
そして、たしかにバカデカい手ではなく9度上からで10度横からがベストな曲はそれなりに多い
しかしそれよりも大きな手が理想の曲はいっぱいあるが、これよりも小さな手が理想という曲はかなり少ない
それでいて、その「上から9度くらいがベスト」な曲ですら、それがまともに演奏するための最適値と同時に最低ラインになっていることがけっこう多い
一般女性基準でみるなら議論すべきはオーバスペックなんかじゃない。そんなものは大半の日本人には無縁
むしろスペックが足りてないことの考慮をするべき
719(1): 2014/05/21(水)00:13 ID:gQlFGwS2(1) AAS
否定しているわけじゃないけれど、どうも手の大きさばかり囚われてるような気がしてさ。
というか、いつから9度上から掴めるのが最低ラインになったのだろう？
実際に言われてたのはオクターブを満足に掴める程度、だったと記憶している。
それより小さい人の手なんて、大人の女性でも殆ど見たことがないし、
子供とかを見ても、小学生の中学年、遅くとも高学年でオクターブ届いてるのが普通だし、
日本人の身長は欧米人と殆ど変わらなくなった事実からして、むしろ淘汰されるのはごく少数だと思うけどな。
というか、大きい手の人の不自由さを分からないから、そういう妄想を抱いてしまうのではないか？
とすら思ってしまう。女性は手が小さいから分からんでもないけどね。
実際問題としては、手が大きいと4指が相対的に弱くなるからバランスが悪くなって不利だし、
男性の場合手の大きさ問わず指が太いってだけで現実的に弾けないというケースも出てくる。
省1
720: 2014/06/21(土)11:24 ID:dsMVbMZd(1) AAS
>>719
指が太すぎて引けないなんて日本人ならよほどゴツすぎる人くらいでしょ
手が小さくて苦労してる人のほうがよっぽど多い。ピアニストになるための淘汰は男性のほうがより厳しいってのは絶対にない
あと欧米人は同じ身長でも手がでかいみたいよ
上から9度は大事。オクターブが連続でできるためには、１の指と３、４、５の指で、とくに４と５の指は余裕で8度とどかなきゃいけないから
余裕でとどくにはその幅＋1度くらいほしい
あと9度の和音ならけっこうでてくるしね
721: 2014/08/09(土)18:43 ID:ejberspS(1) AAS
ぶんぶんぶん。私は上から9度いけまつ。
722: 2014/10/15(水)19:58 ID:PquKwLes(1) AAS
男だ女だという区別、意味あるのかな？
ハープ弾きでも男いたし。
子供の頃、ハープは女しか弾いてはいけない楽器だと思っていた
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