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BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 2 (1001レス)
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 2 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/
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944: 388 [sage] 2016/05/29(日) 01:08:00.59 ID:H1LQmUYL0 >>932 Readymade ★さんですか? そういう想定で以下レスします > GLやLRは憲法的法律的でもなんでもなく「マイナーな2ちゃんルール」です。根本的に違います。 私は憲法も法律も、そしてGLやLRもできることやできないことを書いたルールとの認識ですが 何が「根本的に」違うのかがよく分かりません。もう少し具体的に説明していただけないでしょうか > あとVIPQ2は 【スレ毎に 自治的に 荒らし対策 をするもの】 であって、 > 重複を第一目的としてたのでは無かったはずです。 VIPQ2の導入目的って、どこかに書いてありましたか? JackもVIPQ2を作った目的は知らないようなんだが http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/42 42 名前:Jack ★[sage] 投稿日:2016/05/12(木) 06:31:51.20 ID:???0 何のために作ったのかはわたしも知りたいですので、 作った人に聞いてください VIPQ2導入時の設定統括のdrunkerの認識はこうだよね http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455532841/240 240 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2016/02/16(火) 16:35:49.27 ID:DACdNBVg との方針が出されていましたが、これは、ワッチョイ有り、無しのスレを それぞれ立ててよいということなのでしょうか。 次スレ作成時期が近づき、そろそろワッチョイの有無で揉め始めたのですが、 運営として両方立てる事を容認されているなら有力な妥協案になりそうです。 どうかお考えをお聞かせください。 http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455532841/244 244 名前:drunker ★[] 投稿日:2016/02/16(火) 16:40:41.31 ID:CAP_USER >> 240 好きにしてok > 一時的に重複状態になっても板・スレ自治で一本化の努力をするのが筋です。 VIPQ2を導入したdrunkerとの認識(上)とも違うようだけど、何を根拠とする「筋」ですか? > 「削除人の裁量」が気に入らない 裁量の基準となるガイドラインがVIPQ2と矛盾をきたす状況では、適切な裁量となるのか疑問ですね > GLの変更を要望すれば如何でしょう? 何かの足しにはなるかもですね > 本来削除はVIPQ2に対し一切責任などないのですよ > 一切の相談も報告も連絡すら無しでしたので 「聞いてない」から責任がない? 何か拗ねた物言いだね (この論法を外部に言っちゃうとは脱力だよ) 運営ゴッコしてるんじゃないんでしょ? 運営の端くれとの認識があるなら利用者に対してその辺も責任感じた方がいいよ > などとせず気を使って事後的に処理に頭を捻ってますが 是非、それをGLへ明文化してください 「皆さんと共に考え、完成に近づけていきたいと思っています。」 http://www.2ch.net/adv.html って事のようだからこれを実践してください http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/944
953: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2016/05/29(日) 03:16:15.94 ID:H1LQmUYL0 >>951 アンカーぐらい打とうよ(内容確認ができて便利なんだよ) > ・GL等は一般的な法と違い運営サイドの裁量次第で大きく扱いが変わります ガイドラインの冒頭に 「削除人は基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。」 と書いてありますから、「大きく」扱いが変わるのはまずいと思いますよ 私はこの冒頭の文言には納得ですが、「あなたの認識」には納得できかねますね 冒頭を見る限り、あくまでもガイドラインはできる事とできない事を書いたルールであり、 文言のあいまいな部分に置いて裁量が発揮される、としか読み取れませんよ > ・drunkerさんの見解は今ここでは極論としては 【関係ありません】 あなたが>>932で書いた「VIPQ2の目的」なるものの根拠が不明だったから 導入時の設定統括であったdrunkerのVIPQ2への受け止めを出したのであり、関係は大ありです。 論点をすり替えないでください 関係ないとおっしゃるなら、>>932であなたが書いた「VIPQ2の目的」の根拠を提示してください > 【鯔にやらなくてはいけない責任】など全くありません。 ボランティアだから責任がなにもない、との認識は大間違いですよ ギャラの有無にかかわらず、他人から仕事を受けたら何らかの責任は発生しますよ > また〜してくれという前に御自身が動かなくては >>944で書いたガイドラインの以下の部分、 「皆さんと共に考え、完成に近づけていきたいと思っています」http://www.2ch.net/adv.html これはあなた方へのメッセージじゃないんですか? 「グレーゾーン」の「どの部分にどういう理由で悩んだのか」「皆さんと共に考え、完成に近づけていきたい」 これを是非、実践してください http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/953
958: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2016/05/29(日) 03:45:05.99 ID:H1LQmUYL0 >>957 私はルールという語を「できる事とできない事を書いたルール」と具体的に書いているのですが この場合の「ルール」と「指針」にどのような違いがあるのでしょうか > 例外まで一緒にしてしまうのは筋違いだと思いますよ 自分ではどこで何を混同してしまったのか分からないのですが、 私のレスのどの部分を指してのことなのか、具体的に指摘してください http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/958
963: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2016/05/29(日) 04:31:34.91 ID:H1LQmUYL0 >>960 > 指針ですから例外には対応してないということです 指針だから、ルールだから、例外には対応していない、というより 指針でもルールでも、想定していない問題=例外であり、対応できないって事だと思いますけど もっとも、どんなルール(指針)でも、例外なのかそうでないのかは議論の分かれるところであり この削除ガイドラインでも、「VIPQ2は例外」とはされてないですよ だから、削除人のそれぞれがガイドラインの扱いを大きく変える(?)ような裁量を発揮できる事態になってる > 「SLIPの設定違いによるスレ」は削除しないという方針 前述の通り、そんな方針は出ていません 後半は申し訳ないが私には内容がよく理解できません > ところで大きなリスクって何ですか? これは>>951(Readymade ★)にアンカー打った方がいいと思いますけど http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/963
967: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2016/05/29(日) 04:47:02.99 ID:H1LQmUYL0 >>964 > イカゲンにしてください まあ落ち着いて(変なレスが混ざってるけど、誰の書き込みかよく見てね) > 裁量の広さの素人でも解る簡単な例ですが… 私のどの部分への言及なのか、あなたが書いている内容からは分からないです > 【表面上の言葉尻や揚げ足取り(取れてないけど)】 が目的になってて本当に本当にクダラナイです 揚げ足とってるのではなく、あなたの書き込みの根拠、ソースを聞いているんですよ >>932 > あとVIPQ2は 【スレ毎に 自治的に 荒らし対策 をするもの】 であって、 > 重複を第一目的としてたのでは無かったはずです。 その上で(この「VIPQ2の目的」の範疇で)drunkerのレスを引用しただけです 関係は大ありです 無いとおっしゃるなら、「VIPQ2の目的」のソースを出してください > 現在無関係のdrunkerさんの言質は無意味です。そもそも重複スレ許可を出せる権限など?です あからさまな論点のすり替えです。本当にクダラナイことはしないでください > 鯔を責任の伴う【仕事】ならじゃあ辞めますw あなたの態度を見ていると、それが2chのためにも(あなたのためにも)良さそうに思います > あとGLの文言は利用者全体に向けてのものですよ。何を自分の都合の良いように曲解しているのですか? 曲解しているのはあなたですよ このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。 今はまだ、これを良く読んでも悩むような場合は削除しないで下さい。そして、どの部分にどういう理由で悩んだのかメールを下さい。皆さんと共に考え、完成に近づけていきたいと思っています。 また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。 http://www.2ch.net/adv.html よく読んでくださいね http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/967
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