[過去ﾛｸﾞ] ローカルルールと板設定変更議論スレ (707ﾚｽ)
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119(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/04/28(木)21:47 ID:jg+10Nn+0(5/8) AAS
>>116-117
これ↓の解釈は、
＞これはあくまでも納得出来る材料であって、議論の結果では無いという意味です
議論の結果（維持／戻す／ｇｄｇｄ）によらず、
「変更した人の判断を覆すに足る材料」を提示した側の意見を採用する、って事なんだな
120(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/04/28(木)21:49 ID:jg+10Nn+0(6/8) AAS
>>118
＞自治スレでの合意が必要
「議論での合意」についてはJackの発言をまとめた（>>104）が、合意ありきじゃないよ
121(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/04/28(木)21:56 ID:BgzuLGKI0(3/3) AAS
>>120
この「合意」ってのは、「多数派」って意味では使ってないからね。
そういう意味でJackの言ってる「納得のできる材料の提示」と＝だと思ってもらっていい。
どっちにしろ「議論」が必須条件ではないという意味では同じよ。
「納得」はともかく「妥当性」はある程度客観的に提示できるはずだからね。
関係ないけど連投規制めんどくさいな・・・これ今スマホにコピペしてそっちから
書き込んでるんだけど、もうちょい何とかならない？ 割と連投するタイプには
ちょっときついわこれ。うっかりしすぎると規制くらうし・・・。
122(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/04/28(木)22:06 ID:jg+10Nn+0(7/8) AAS
>>121
＞どっちにしろ「議論」が必須条件ではないという意味では同じよ
おれも勘違いしていたんだが、こういうことみたいだ
× 「議論」が必須条件ではない
○ 「議論の結果」（＝合意形成）が必須条件ではない
だから、「自治でがっつり（議論を）やって下さい」（>>113）と書いているんだと思うが
123(3): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/04/28(木)22:13 ID:DO61hjA60(6/8) AAS
>>122
まあ、なんか言葉の定義についてのお話に立ち入っちゃってるような気がしてきたw
俺は合意形成の単位が「スレの大多数」である必要は無いという意味で
考えてるから、多分考えてる事自体は同じだと思うんだよ。
単に言葉尻だけ捉える奴らが、まるで議論無しじゃ認めない的な
意味に捉えてうだうだ言うのが面倒くさくなりそうだから、
議論自体必要だって事にならなきゃそれでいいんだよ。
なので>>113は普通に「（材料の提示を）がっつりやってください」
という意味だと捉えてるし。
その結果として議論になる事は無論あるだろうけどね。
124(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/04/28(木)22:24 ID:jg+10Nn+0(8/8) AAS
>>123
きみの書いていることを応用すれば、
自治スレのないような板の場合、こっそり自治スレを立ち上げ、
そこでローカルルールなり、SETTING.TXTの変更を「納得できる材料」とともに提案し
１週間ほど放置（または毎日１レスほど賛同意見を書き込む）、それから申請
これもＯＫになるんだけど、
これはＪａｃｋの考えていることとは違ってないか？
やっぱり、板内の勢いのあるスレにでも告知して議論をしなきゃいけないように思うが
125(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/04/28(木)22:34 ID:F7XqwiTy0(1) AAS
単に昔のやり方に戻っただけでしょ
ちぇりもや★が認める申請を考えればわかることだよ
126(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/04/28(木)22:39 ID:R6ux/pco0(2/2) AAS
>>123
>>124
とりあえず
>>50の
> 3)判断方法と実際の変更作業のやり方
の話に入るまで保留でいいんじゃないだろうか
127: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/04/28(木)22:40 ID:Oca6WLbu0(1/2) AAS
>>126
分かった上で議論()してるんだろうしスルー案件でしょ
128(3): Jack ★ 2016/04/28(木)22:41 ID:???0 AAS
書かれているのが読まれてないようなので再度書きます。
現在の最重要課題は変更申請を可能にする案件であって、
それを可能にするためにここで進行しています。
それ以外のgdgdははっきり言って邪魔です。
別の場所でやってください、これは警告です。
■進行予定
>>50
■変更テンプレ案
>>118>>114
129: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/04/28(木)22:42 ID:AN3SNl6H0(1/2) AAS
>>124
納得できる材料があるならその方法でも問題ない気がするが…
無茶な内容ならそもそも申請通るわけないし
130(1): Jack ★ 2016/04/28(木)22:43 ID:???0 AAS
変更テンプレ案間違えた(´・ω・｀)
■変更テンプレ案
>>108>>114
131: Jack ★ 2016/04/28(木)22:44 ID:???0 AAS
2chｽﾚ:operate 2016/04/28 22:42:09.65 ID:AN3SNl6H0
132: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/04/28(木)22:44 ID:Oca6WLbu0(2/2) AAS
>>130
じゃっくどんまーい
133: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/04/28(木)22:45 ID:AN3SNl6H0(2/2) AAS
リロード前に警告出てました申し訳ありません
134(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/04/28(木)22:54 ID:+bEpXM8K0(1) AAS
具体例を以てちょと質問したいんですが
個人の申請どころか誰も何もしてなかったのに、
drunker★が無言でこっそり変えたSETTING.TXT（の一部）があるんだけど
これを元に戻してほしいor数値を変更したい場合は、
自治スレで議論しろということではなく
★が黙って変更したやつはそのままねー、ということでしょうか
135: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/04/28(木)23:06 ID:gOlM1HUe0(1) AAS
>>125
うんうん
その通りだとおもう
136: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/04/28(木)23:10 ID:DO61hjA60(7/8) AAS
>>128
ういうい。
137(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/04/28(木)23:19 ID:DO61hjA60(8/8) AAS
>>114で特に問題ないように思います。
過去の同種のやり方との違いは、スレッドを立てずの申請も受け付けるという事くらい？
その場合は議論になるような場合に備えた誘導場所も必要だと思いますが、
それはまた申請方法が確定してからでいいですか。
138: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/04/28(木)23:29 ID:JYm1q2nu0(1) AAS
自分達はルールを守らないがお前達はルールを守れ
では誰もルールを守らなくなるよ
設定できる人が妥当だと思う理由が有ったとしても
板住人と議論せず合意を得ずに設定変更したならやはりルール違反
本当に妥当なら合意が得られるはずでしょう
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