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316: [´・ω・｀] e0109-49-132-101-234.uqwimax.jp [ninjananda] 2012/04/07(土)13:53 ID:TtJVzLPR0(1/19) AAS
(問)心理学上の問題。欲求が充足されない場合の反応を全て上げよ。
319: [´・ω・｀] e0109-49-132-101-234.uqwimax.jp [ninjananda] 2012/04/07(土)14:00 ID:TtJVzLPR0(2/19) AAS
板やスレに入った瞬間に「書き込み不可状態」の告知を行う事が可能なら
このスレの「労力」「楽しみ」の概念的な意味から生じるところの問題が
かなり回避できると予想される。
↑
現状は
『後出しジャンケン→●販促』と見えてしまい、正直かなりキモイです。
328: [´・ω・｀] e0109-49-132-101-234.uqwimax.jp [ninjananda] 2012/04/07(土)14:15 ID:TtJVzLPR0(3/19) AAS
西和彦の会社が考案した「ハイパースレッドノート」を仕様として
踏襲している割には、西の「表現は制限されるべきにあらず」「書き
込みは削除されるべきにあらず」という思想が全く根付かなかったのは
ある意味、ある種の不思議現象とも言える。
が、合衆国では、憲法修正1条な表現の自由が日本国憲法では21条。
ある意味、必然の結果かも知れない。
表現の自由の抑圧条件を未だに最高裁が確定したスタンスで扱って
いない点も問題。
基準としては『明白にして現在の危険の基準』のみ、即時削除・規制
するとというテーゼを西が確立できなかったのが敗因ではなかろうか。
339(3): [´・ω・｀] e0109-49-132-101-234.uqwimax.jp [ninjananda] 2012/04/07(土)14:29 ID:TtJVzLPR0(4/19) AAS
西は大物、削ジェンヌやヒロユキは小物に見える。
wikipediaのリンク切れや削除厨に抱く焦燥感や嫌悪感に似たものを
抱かざるを得ない。
但し、
タイミングが産んだ成功者である点は結果的に認めざるを得ない。
344(1): [´・ω・｀] e0109-49-132-101-234.uqwimax.jp [ninjananda] 2012/04/07(土)14:40 ID:TtJVzLPR0(5/19) AAS
ふと、個人的に思ったのは、人の文章を揶揄し、最悪認定する輩は
あまり賢そうに見えないな、ということ。では、賢そうに見えるのは？
と聞かれると、仕立てから相手の意見を租借しつつ、明確に掘り出し、
その中の疑問点や矛盾点を付いて、自己の主張の正しさを際だたせる
いわゆる、誤謬認定厨の方がディベーターとしては上だろう。
文章をやりとりしている相手はNPCではなくて、あくまで自己と同じ
人間であるというイマジネーションが働かない輩は、「交代可能性
(交換可能性)」という概念をご存知ないように、私の目には映る。
350(1): [´・ω・｀] e0109-49-132-101-234.uqwimax.jp [ninjananda] 2012/04/07(土)14:59 ID:TtJVzLPR0(6/19) AAS
民主主義の基本は「最大多数の最大幸福」と「少数意見の尊重」の
ワンセット。これは、前提かつ常識だと思う。
よって、大規模規制は一時的にせよアンチ民主主義的的手法と言える。
民主主義が必ずしも幸福に至る最短キップかどうかの議論は当然ある。
しかし、その事と、大規模規制が、現在の世情や常識との間に
ギャップがあるということは別問題。
大規模規制＝大丈夫
その評価に、ユーザー数のV字推移が根拠として挙げられているが、
どこからの視点に基づく評価なのか、その立ち位置が解りにくい。
まぁ、直感的に言えるのは、甚だ大ざっぱかつ乱暴な議論だなwて印象。
356(3): [´・ω・｀] e0109-49-132-101-234.uqwimax.jp [ninjananda] 2012/04/07(土)15:08 ID:TtJVzLPR0(7/19) AAS
基本的に、侮蔑語や読み手に嫌悪感を抱かせる言葉を書いた側が
いわゆる「負け」だというのも常識。2ch的な上から目線の文章は
多少熟練を要するかも知れない。
↑
(といった具合の上から目線の前文があって・・・)
↓
そうゆう点では、まだまだ、自分の文章も「酷くてオバカな」域を
完全には脱していないのは、ご勘弁（＾＾）ヾ
↑
と、
省1
358(3): [´・ω・｀] e0109-49-132-101-234.uqwimax.jp [ninjananda] 2012/04/07(土)15:17 ID:TtJVzLPR0(8/19) AAS
>>354
この場合の開き直りは、いさぎよさよりも見苦しさが先行する。
自ら大ざっぱさを認めるのみならず、2chをステレオタイプで捉える見方が
さらに、自ら墓穴を掘削する感じを深めている。周り中を呪っては負け。
364(2): [´・ω・｀] e0109-49-132-101-234.uqwimax.jp [ninjananda] 2012/04/07(土)15:23 ID:TtJVzLPR0(9/19) AAS
規制は非民主的手法によって行われている現状。
後出しジャンケン→●販促に見えるキモサ。
現状の改善点として、
「明認主義」に基づき、板・スレに移動時に即「書き込み規制中」が
表示するようにする件は、すでに述べた。
367(1): [´・ω・｀] e0109-49-132-101-234.uqwimax.jp [ninjananda] 2012/04/07(土)15:29 ID:TtJVzLPR0(10/19) AAS
勝ち負けという言い方に、そんなに深い意味は込めていないので、
神経質になる必要はないと思う。退場と続投、ひいては、デファクト
スタンダードへの道ぐらいの感じなのは、西和彦のくだりで述べた。
正論と誤謬は、議論を重ねるうちに顕れてくるという理論には、
確信に近いモノがある点は事実だし、世の中の仕組みが今のところ
その常識の上で進んでいることも否定し難い。そこに愛が存在するか
否かは、人の主観によることろが大きいのかも知れないが･･･w
369: [´・ω・｀] e0109-49-132-101-234.uqwimax.jp [ninjananda] 2012/04/07(土)15:38 ID:TtJVzLPR0(11/19) AAS
クーキーかスパイウェアか?? といった議論の正しい観点は、
その構造論よりも、目的や機能を基準にしたほうが相応しい。
また、閉鎖されたコミュニテイは枚挙に暇がないのと同様、UGも含め
雨後の竹の子のように新規に開かれ、また、20年以上継続している
BBSやtelnet上のコミュニティなども存在することを知っておく必要が
ある。
371(1): [´・ω・｀] e0109-49-132-101-234.uqwimax.jp [ninjananda] 2012/04/07(土)15:43 ID:TtJVzLPR0(12/19) AAS
逆に、神経質という言葉にそれほど神経質になるのは何故かな??
372: [´・ω・｀] e0109-49-132-101-234.uqwimax.jp [ninjananda] 2012/04/07(土)15:46 ID:TtJVzLPR0(13/19) AAS
まぁ、この「神経質」という言葉は、確かにナイーブな響きを
帯びているから、これ以上荒れないために、「敏感」という言葉に
お詫びして訂正しておきます。スミマセンでした(._.)オジギ
375: [´・ω・｀] e0109-49-132-101-234.uqwimax.jp [ninjananda] 2012/04/07(土)15:50 ID:TtJVzLPR0(14/19) AAS
それから、勝ち負けに関し、
誰が勝ったの負けたの(すべったのころんだの)が重要というよりは、
議論よって、どのテーゼが正論とされて、今後のメインストリームに
なるのかが重要という意味において、勝ち負けは重要だよ。
って意味ね。
378: [´・ω・｀] e0109-49-132-101-234.uqwimax.jp [ninjananda] 2012/04/07(土)16:08 ID:TtJVzLPR0(15/19) AAS
>>376
当然です。ディベートの場での反論は、攻撃とは違うよ。
スレ題に戻すと、様々な手法があるけど、現状に満足している人＝
「座して死を待つ」という括りもおかしい。おでんの半年規制やら
ひどい実例もあるしね。某大規模匿名掲示板として、改善点が山積
な状態に辟易として、あるいは馴らされてしまって、あるいは、
最初からこーゆーものだと思い込んでしまっている飼い慣らされた
ユーザーの増加には、閉塞感・嫌悪感を感じざるを得ない。
そこで、ひとつのテーゼとして、「明白にして現在の危険」という
基準を表現の自由の規制基準としてみてはどうだろうか??
省1
380(1): [´・ω・｀] e0109-49-132-101-234.uqwimax.jp [ninjananda] 2012/04/07(土)16:14 ID:TtJVzLPR0(16/19) AAS
はい。その通り。
で、「明白かつ現在の危険」でwikiったのかな??
385(1): [´・ω・｀] e0109-49-132-101-234.uqwimax.jp [ninjananda] 2012/04/07(土)16:34 ID:TtJVzLPR0(17/19) AAS
してみると、自分は無規制論者のように見られているのか？
現状、専ブラによるフィルターや2ch_wikiで何ら不自由さを
感じていない。スルー力も若干高いのかも知れない？w
西には「読む自由もあれば、読まない自由もある」と教わった。
これが、インプリンティングされてる可能性は否定できない。
忍法帳、
導入当初は、便利になった、正直2chも進歩したと感じた。
今は、それでも全体規制があることを知って失望感で一杯だ。
破棄や23H毎の!ninja訓練を面倒くさいとは思わない。
ネットワーク歴は28年目である。
386(2): [´・ω・｀] e0109-49-132-101-234.uqwimax.jp [ninjananda] 2012/04/07(土)16:53 ID:TtJVzLPR0(18/19) AAS
P3(ペンティアムⅢ)のリリース当初、CPUの固有ID機能の読み出しが、
出荷状態でイネーブル。デフォで固有機特定が可能。この件で大騒ぎ。
Intelは急遽、デフォをディスイネーブルにし、ユーザー設定可能な
BIOSを発表し、沈静化した。
今や携帯は、デフォでイネーブル。決済、クレジット情報もリンク。
携帯で書き込む、携帯のメアドを明かす意味を、何割のユーザーが
正しく理解しているか疑問だ。
だからと言って、規制を個人をターゲットにして事前検閲的に掛けて
良いということにはならないのではないか??
規制対象はあくまでコンテンツであって、個人であってはならない。
省1
391(1): [´・ω・｀] e0109-49-132-101-234.uqwimax.jp [ninjananda] 2012/04/07(土)17:44 ID:TtJVzLPR0(19/19) AAS
うんうん そそ。
逆説的ですが、官営にしたほうがスッキリする部分は存在する。
なぜなら、政府が管理・運営する行政機関の一つになれば、違憲立法
審査権が適用可能だからね。また、おいそれとタイーホに繋がる様な
違法なカキコも減るに違いない。でも、そうなったら廃れるかも～w
インサイダーと内部告発・リークのボーダーも定かではないし。
公務員の守秘義務との絡みも出てくる。しかし、余剰公務員の
大規模な仕事場を正当な形で確保することになるかも知れない。
日本は情報管理が伝統的に弱い。個人・企業・国家、レベルに
係わらず弱い。ネット社会の進展に伴い、SOX法、プライバシー
省16
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