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【お止め組。】こらこら団や規制屋さんとの連携を模索するスレッド (1001ﾚｽ)
【お止め組。】こらこら団や規制屋さんとの連携を模索するスレッド http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1242140131/
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723: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2009/05/28(木) 01:22:24 ID:7AjCJZXR0 こらこらを使いたがってる人は下記についてどう思っているのか？ 聞かせて欲しいところ。 http://qb3.2ch.net/sec2chd/kako/1073/10736/1073651527.html >450 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 04/01/31 18:56 ID:??? > >IPほしがる人から連絡来るのがウザイとかではなく、 >個人が特定の人のIPを抜くことが、 >2chのユーザーにとってどういう形で受け止められるのか？というのを >きちんと考えてください。 >それに気づかない限りは、あなたを信用できません。 >誰のためにやってるのかを考えてください。 > >おいらや夜勤さんなどのお楽しみクラブのためじゃないです。 >ユーザーに気持ちよく使ってもらうためです。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1242140131/723
724: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2009/05/28(木) 01:28:08 ID:lmSrE52MP その30分～2時間だけを切り取って見るんじゃなくて 「毎回同じスレに涌いてくる実況」を止めるための手段と見れば 規制による実況阻止はそんなに的の外れたものではないと思います http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1242140131/724
725: ♪ ◆QS1LouL6pU [sage] 2009/05/28(木) 01:30:21 ID:71BBLcoa0 BE:1631009677-PLT(17783) >>723 >おいらや夜勤さんなどのお楽しみクラブのためじゃないです。 >ユーザーに気持ちよく使ってもらうためです。 ユーザに気持ちよく使ってもらうため、故意に実況でスレをつぶそうとする人には使ってもいいんじゃないでしょうか。 こらこらを使うのはお止め組みのお楽しみクラブのためじゃないです。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1242140131/725
726: ♪ ◆QS1LouL6pU [sage] 2009/05/28(木) 01:35:55 ID:71BBLcoa0 BE:798862346-PLT(17783) >>724 だから、「今後、実況が起きないようにするため」って言ってるよね？私は。 一言も実対策に規制はNOなんて言ってないし。 私が今言っているのは「その30分～2時間だけ」の実況対策なの。 もし、こっちの実況対策をせずに、規制の連携だけを推し進めれば、ただ巻き添えが増えるだけでしょ。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1242140131/726
727: 削除屋本舗＠しかるべく ★ [sage] 2009/05/28(木) 01:36:53 ID:???0 >>716 ゲンのドラマ、去年かね？ くやしいのうくやしいのう、で鯖が落ちるかと思ったけどだいじょうぶだったｗ 「毎回同じスレに涌いてくる実況」、あるいは、「乗っ取れるスレを禿鷹のように狙い探して、 実況スレにする集団、ニュー速のアニメ厨」みたいなのとはまあちょっと違うからね。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1242140131/727
728: ♪ ◆QS1LouL6pU [sage] 2009/05/28(木) 01:37:07 ID:71BBLcoa0 BE:2396585298-PLT(17783) ちょっと言い直しておこう。 ＞だから、「今後、実況が起きないようにするため」って言ってるよね？私は。 だから、「規制は、今後実況が起きないようにするための対策」って言ってるよね？私は。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1242140131/728
729: あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [] 2009/05/28(木) 01:37:51 ID:C2tiEBop0 ユーザーの気持ちに立つ奴がν速を有料板にはしねえだろ。 俺が実況しめ上げたあとに彼奴でてきたけど、 便乗してFOXが鬼設定にしたのは一切戻してねえからな 茶番だ。茶番。 茶番をどう遊ぶかってとこに、暗い真剣な奴らが 実況とめてやる。面子は増やさないが盛り上がるスレは 全否定で潰すってのもなあ。 で、今の状況だろ？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1242140131/729
730: さつきとめい ★ [sage] 2009/05/28(木) 01:41:18 ID:???0 >>715,717 参考になります。 ＞こういうことは思っていても書いちゃダメでしょ。 ごめんなさい(´・ω・｀) あとから本音は面倒だからでしょ？とか突っ込まれたときに 逃げたり嘘付いたりするのが嫌なので書きました。 鯔に志願した人が口にするのはあまりよくなかったと、反省。 >>720 異議はありません。 ただ、>>607の「実況以外の議論をしようとしている人を守ろう」というテーマとの折り合いを どうつけるか自分の中で迷いがあります。 実況とは関係無しにスレ乱立自体が荒らし行為であるからどんどん報告、実況した人が悪い、という気持ちと スレ乱立を引き起こしたのは実況した人だけでなく涼実 ★を使った自分でもあるのではないか、という気持ちです。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1242140131/730
731: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2009/05/28(木) 01:45:00 ID:6TWpg+MPO >>729 彼奴って誰よ 具体的に ＳＤ？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1242140131/731
732: あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [] 2009/05/28(木) 01:45:11 ID:C2tiEBop0 需要のあるレス止めりゃ 需要あんだからスレは立つ。 何人アク禁にされようと立つ。 スレ立てた事ねえの？アホなん？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1242140131/732
733: あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [] 2009/05/28(木) 01:46:28 ID:C2tiEBop0 >>731 彼奴ってひろゆきの意外ねーだろ。SDってひろゆきのパシリだろ？ あとさ、無駄な空行と長文なんて自己主張は名無しの妙心とか＋でやりゃいい http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1242140131/733
734: ♪ ◆QS1LouL6pU [sage] 2009/05/28(木) 01:55:39 ID:71BBLcoa0 BE:699004837-PLT(17783) まぁIPが表示されることをおかしいと思う人は普通だと思うのだけどね。 だからこそ、あひるの言うこらこら改造案があるわけで、正直、“生こらこら”は実況対策向きなのか？という想いはあるわ。 >>720 規制ではなく、こらこらの話なんだけど。 なぜ、こらこらが「意志ある投稿」はだめって言っているのかと言うと ひとつはリロードバーボンへ強制送りっていうのもあるけど、IP強制開示っていう面もあるからだよね。 ログ管理をしているもの以外がIP強制開示させることができるということから、スクリプトとかの悪質なもの、 で、この場合の意思のない投稿って言うのは、「ｷﾀｰｰｰ」とかの書き込みであっても、 こらこらによってIPを強制開示させるべきものなのか、させてもいいものなのか、ということだと思うのね。 特にレス指定してこらこらした場合は書き込みとIPが紐付けされるです。 生こらこらを使う場合はこの点に留意していただく必要があると思います。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1242140131/734
735: お止め組。総代＠いなむら ★ [sage] 2009/05/28(木) 01:57:11 ID:???0 >>730 ひとつだけ。 ＞スレ乱立を引き起こしたのは実況した人だけでなく涼実 ★を使った自分でもあるのではないか、という気持ちです。 これに関しては、お止め組が引け目を感じる必要は全くありません。 十数分という短い時間の間、申し訳ないけどスレを止めますよ、 だから実況しないでね、というこのシステムに対して、 「新しいスレを立てる」ということで解決しようとするのは明確な荒らし行為に他なりません。 こういったスレは、「実況自体を目的としたスレッド」であり、さらに重複でもあるわけですから。 そういったものに対して削除で対応するのか、規制で対応するのか、 そしてその線引きは、ということに対しては結論も出てませんし、 それも含めてのこのスレでの議論の対象であろうと思いますが、ね。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1242140131/735
736: あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [] 2009/05/28(木) 01:59:00 ID:C2tiEBop0 お前らはほんと、中身のねえのを長く書くだけはやるけどさ もう一歩引いて考えられねえの？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1242140131/736
737: お止め組。総代＠いなむら ★ [sage] 2009/05/28(木) 02:00:20 ID:???0 >>734 もちろんですよ。 ２ｃｈのボランティアとして、ユーザのIPをオープンにするということに対しては、 もっとも感覚を鋭敏にしなければならない部分ですから。 それに対する解決策は、それこそあひるちゃんの言う非表示こらこらであったり、 こらこらの被使用者と使用可能者、そしてその管理者の厳密管理であったりするわけですけどねえ。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1242140131/737
738: さつきとめい ★ [sage] 2009/05/28(木) 02:00:36 ID:???0 書きためてたレスを流れを読まずに投下 >>289 確かに仰る案はデメリット5の解決策となり得ますが、デメリット1-4の懸念は残ります。 何れにせよスクリプトに手を加えるのは「・その他」の議論として、 既存機能であるこらこら導入を巡る議論とは切り離して考えたいと思います。 >>292 もちろん事前の誘導・警告は必要だと思います。最初の涼実前の誘導・注意について、 ローカルルールに記載の無い板については涼実 ★実行前の誘導・注意は必須だと思います。 一方、ローカルルールに記載のある板については常に誘導・注意が行われていると見なせると思います。 常時目に付きやすい場所に掲示されているローカルルールに記載されている事柄を 知らなかったというのは、専ブラの使用を含め知ろうとしなかった人の自己責任でしょう。 こらこら発動前の、警告については涼実 ★の発動で十分だと思いますが、 こらこらというシステムの告知については>>288で抜け落ちていました。 こらこらというシステムが知れ渡るまでの間は告知もあった方が良いかなと思います。 システムが知れ渡るまでの具体的な期間とは、そのシステムが稼働してから 相当期間(半年～一年)経過するか、２ちゃんねるWikiに説明が記載される等の状況が整うまでの間です。 >>323 ＞「人的リソース」も含むと考えると、もしかしたらもっと幅が広がるのかも知れません。 >>277-278は話を絞る方向のレスですので「人的リソース」を含めないために「今あるモノ」としています。 お止め組。以外の鯔さんとの連携は既存のツール(モノ)の組み合わせ、 既存のツールの改修や新スクリプトの発案や開発はその他の議論ということで 「人的リソース」については>>277における「・その他」の議論として扱いたいと思います。 案の絞り込みと案出しとが同時平行で進んでいるのでなかなか話がまとまりにくいですが 実現できそうなことから具体化して手をつけていけたらいいなぁと思います。 ＞この理由であれば、導入に対しての説得力はとても強くなるものと思います。 ありがとうございます。引き続きわいわい議論を深めていきたいと思います。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1242140131/738
739: さつきとめい ★ [sage] 2009/05/28(木) 02:02:25 ID:???0 実況板以外での実況行為に対してこらこらするまでの流れ(案) (前回まとめ>>288) 実況行為に対する啓発(誘導・注意) (する人：だれでも) (方法：都度またはLRによる常時告知) │ ├─────→実況板に移動等実況自粛→ばんじゃーい∩( ・ω・)∩ ↓ 実況レスの発生 (する人：実況者) │ ├───┐ │ ↓ │ 実況レスに対する都度誘導・注意を行う / │ 実況報告スレッドに報告を行う │ (する人：だれでも) │ ↓ │ 実況板に移動等実況自粛→ばんじゃーい∩( ・ω・)∩ ↓ 実況レスの確認 (する人：お止め組。) ↓ 涼実 ★発動(対象スレッドの一時停止) (する人：お止め組。) (対象者：スレッド利用者全員) │ ├─────→実況板に移動等実況自粛→ばんじゃーい∩( ・ω・)∩ │ ├──────────────────┐ ↓ ↓ 同一番組に対する再実況レスの発生 / スレッド乱立→規制議論へ報告 (する人：実況者) (する人：だれでも) ↓ こらこらシステムの告知 (する人：だれでも) │ ├─────→実況板に移動等実況自粛→ばんじゃーい∩( ・ω・)∩ │ ├───┐ │ ↓ │ 実況報告スレッドに再実況レスの報告を行う │ (する人：だれでも) ↓ ↓ 同一番組に対する実況行為の継続を確認 (する人：こらこら団) ↓ 実況レスに対してこらこら発動(対象レスを120分間ボボンリスト入り) (する人：こらこら団) (対象者：実況レスに使用されたIPアドレス) │ ├─────→実況レスが串だった→BBQ ↓ (まだ途中) http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1242140131/739
740: あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [] 2009/05/28(木) 02:03:11 ID:C2tiEBop0 ちんたら長く書いても議論にならん コラコラしたい為のいまむらさんヨイショかよ。 ひどいもんだあn http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1242140131/740
741: ♪ ◆QS1LouL6pU [sage] 2009/05/28(木) 02:07:05 ID:71BBLcoa0 BE:2130298188-PLT(17783) >>740 言いたいことあるなら具体的に書け！ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1242140131/741
742: あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [] 2009/05/28(木) 02:08:54 ID:C2tiEBop0 なんで茶番のスレストが 人海戦術もせず削除人に助け求めてコラコラだけ騒ぐのかがわからん。 コラコラが悪いわけじゃねえけど気持ち悪い http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1242140131/742
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