男のお洒落入門本を脱構築する　または　消去法的脱ダサ男マニュアル　第２分冊

男のお洒落入門本を脱構築する　または　消去法的脱ダサ男マニュアル　第２分冊 (1000ﾚｽ)
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1: BOCONON 2017/08/03(木)00:26 ID:o5y(1/4) AAS
　前スレ
open2chｽﾚ:fashion

　ナウな君たちのスレです。仲良く使ってね♪

2: BOCONON 2017/08/03(木)00:40 ID:o5y(2/4) AAS
そもそもスーツそのものの選び方については「試着は最低でも10着」と言う氏が，いきなり
「紺地の小紋やストライプならおおよそハズレなし」と言ってしまうというのも明らかにおか
しな話だ。

紺スーツについても，わざわざ無地でなく安っぽくなりがちなストライプを推す理由を聞か
されても，僕にはどうもピンとこない。
中年男には，いくらか印象が優しくて清潔感のあるストライプ入りの紺のスーツを，という
のは方向性は悪くないと思うが。むかし居た会社の超肥満体の先輩にも似合っていたし。

3: BOCONON 2017/08/03(木)00:49 ID:o5y(3/4) AAS
まあ「こんなのは所謂 “ポジショントーク” だろ」とは言いたくないが，以上のようなわけで
この点に関しては，宮崎氏の言う事を鵜呑みにするのは危険であると僕は言わねばなるまい。
銀座の松屋に宮崎氏に会いに行って，直接教えを乞う，とか言うなら話は別だけど。

4: BOCONON 2017/08/03(木)00:56 ID:o5y(4/4) AAS
「お前はどうなんだ？」と言うのなら，僕は若い頃は中小企業勤めだったから，チャコールグレー
無地，紺無地，紺のブル・・・否，ブレザーで済ませていたな。宮崎氏も言う通り，それが許される
なら悪くない選択だ。ジャケットを取り入れれば所謂クールビズもやりやすいし。

5(2): BOCONON2号◆cyue40H5/E 2017/08/03(木)06:54 ID:eCX(1) AAS
> open2chｽﾚ:fashion
ということは特に初心者向きというわけではないのに
まず一着目は～なんですねｗ。
枚数稼ぎ(死語ｗ)ですかね？ｗ。

滝沢滋氏は"まず"ではないけどオーダースーツを二
着は作るべしと言っていてまあちゃんとした服をの意と
既製服のフィッティングの基準を体感するためとしてい
るのがひじょうにまともでもっともです。

6(2): 2017/08/04(金)18:07 ID:iwR(1/2) AAS
滝沢氏の言説に触れるなら、せめてオンダータレーベルでの
オーダーを経験してから、かと思うけど>>5はどのレーベルで
何着くらいオーダーしたの？

7: BOCONON2号◆cyue40H5/E 2017/08/04(金)18:20 ID:FmI(1) AAS
>>6
いえ著書で言説に触れました。

8(1): 2017/08/04(金)21:19 ID:iwR(2/2) AAS
著書だけで分かるの？すごいね。

9(1): BOCONON2号◆cyue40H5/E 2017/08/04(金)23:55 ID:gB5(1) AAS
>>8
なにが？。

10: BOCONON 2017/08/05(土)10:58 ID:7x4(1/5) AAS
> ということは特に初心者向きというわけではないのにまず一着目は～なんですねｗ
> 枚数稼ぎ(死語ｗ)ですかね？

　だからそのあたり，宮崎氏の心中を忖度して前スレで縷々書いたわけでして・・・って，もう
　よろしい。こういう事にいちいちかまけているから僕の話は進まないのである。

11: BOCONON 2017/08/05(土)11:06 ID:7x4(2/5) AAS
> 滝沢滋氏は"まず"ではないけどオーダースーツを二着は作るべしと言っていて
> まあちゃんとした服をの意と既製服のフィッティングの基準を体感するためと
> しているのがひじょうにまともでもっともです。

　「滝沢滋氏のお店を訪ねた時どんな感じだったかな･･･」と思って自分のブログを読み返して
　いたら，これが結構面白くて読み耽ってしまった。風邪っぴきで寝なきゃならんのに困った
　もんだ。
　デイヴィド・ボウィは昔の自分の動画視て「何だこりゃ？アハーハ！」と笑っていたそうだが
　僕も似たような心境だ。

12: BOCONON 2017/08/05(土)11:13 ID:7x4(3/5) AAS
そんな事はとも角，思い出したのは「テーラーめぐりなんていくらしても無駄。フルオーダー
スーツの良いものを着ている人に紹介でもしてもらわなきゃ，良い，かつ自分の好みに合う
スーツなんて出来る保証はない」という結論に達したこと。
まあ多少は予想がつくものもあった。でもその頃迄好きだった，例えば英国クラシック調は
僕，と言うより日本人には普通あんまり似合わないと思うようになった。

13(1): BOCONON 2017/08/05(土)11:27 ID:7x4(4/5) AAS
滝沢氏の作るスーツも，『メンズプレシャス』などで見るだけでもかなりくせのあるシルエット
だったな。「なんでこう，胸から上が奇妙に丸っこい感じに作るんだろな？？」と（この辺の事情
について知りたければ『ボコノン公式サイト』を参照）。

・・・と云ったわけで，結局2，30万円以上かけて作って，好みでもないスーツのフィット感など
確かめてもしょうがないのである。そもそも滝沢氏自身が既に “あの人は今” 状態なのだから話
にならない。

14(2): BOCONON 2017/08/05(土)11:38 ID:7x4(5/5) AAS
2号氏には悪いが「滝沢氏はなかなか説得力のある文章を書くらしいけれど,この件に関しては
もっともらしいが無意味な気がするな」というのが僕の結論であります。

そもそも2号氏は僕がフルオーダーしたことがないのをたぶん知っているだろうに，しれっと >5
みたいな事を書くとは，「こりゃ僕に対する当てこすりですかあ？」とレスしようかと一時思っ
てしまった。或いは「オマエはちゃんとした店でフルオーダーしたことがあるんか，ｺﾉﾔﾛｰ」などと。
>6 氏が書いてくれて，おかげで手間が省けた。

15(1): BOCONON2号◆cyue40H5/E 2017/08/05(土)14:53 ID:RGq(1) AAS
>>14
私もオーダー経験はありません。
が理屈として納得いくのとそれ以前にテーラーカスカベの
ブログで「最もつまらないサイズが合っているだけの服」に
付いて読んでいたので合点がいったわけです。
詳細は長くなるし正確に憶えていないので確認しなければ
ならないけど探すのが億劫なので・・・気が向いたら見てみ
て下さいｗ。

>>13
上記理由からその違和感は意図したもの或いは顧客の注
省10

16: BOCONON 2017/08/07(月)10:28 ID:atn(1/7) AAS
私は雲が好きだ・・・
あそこをああして飛んでゆく雲。
そうとも，あの素敵滅法界な雲が好きなのだよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　――ボードレール『巴里の憂鬱』

17: BOCONON 2017/08/07(月)10:39 ID:atn(2/7) AAS
>>15
僕は銀座の街角で見かけた老人を思い出す。姿勢も体格も良くないふつうの老人。でも着ている
Wブレストの茶系グレンチェックスーツが実に良い感じで，一目で仕立てたものだとわかった。
良いテーラーは本来そういう，いつも良いものを着ている人に紹介してもらうものだ，と誰かが
言っていたな。それだと僕はまた銀座の街角に立ってスーツ観察をせねばなるまい。贅沢なんだか
情けないんだかよくわからない話であるな。

18: BOCONON 2017/08/07(月)10:50 ID:atn(3/7) AAS
今まで行ったテーラーのうちでは，マリオ・ペコラ銀座が一番信頼をおけそうだった。英国
クラシック調でもなんでも注文があれば作る，という。「でもイタリア風が得意なんでしょ？」と
言うと「ハイ，でもイタリア人と言っても人によって全く体つきは違いますから」だと。
その後得た知識では，確かにイタリア人と言っても北部の人は東欧人とさして違いがなく，ラ
テンの血を濃く受け継いでいる南部の人は，体つきも顔つきも髪の色もまた違うらしい。

19: BOCONON 2017/08/07(月)10:55 ID:atn(4/7) AAS
滝沢滋氏の間違いは，そういう南イタリアの男の体つきや美意識に合うスーツを，そのまま
日本に持ち込もうとした事にあると思われる。胸から上が奇妙に丸っこいスーツなんてもの
は日本人の好みや体形とはどう見ても遠くにある（後出しジャンケンみたいだが，正直彼の
スーツを始めて画像で見た時既に「これは失敗するだろうな」と僕は思ったことであった）。

20: BOCONON 2017/08/07(月)11:10 ID:atn(5/7) AAS
「ぐだぐだ言ってないでペコラ銀座行っておまかせで注文すりゃいうだろうがっ！」とお叱りを受
けそうだが，どうも気が引ける。佐藤さんほかあのお店の職人衆は，本当はマフィアの親分が着
るような，よく言えば貫録ある感じの，悪く言えばギンギンにグラマラスなスーツが好きらしい。
「僕はそういうの面白いとは思うけど，自分は着たくないからもっとこう・・・」で注文したのでは
ちょっと申し訳ない気がしてしまうのだ。
テーラーなんてものは絶滅危惧種みたいなもんだから，そしてフルオーダー服は最低一着は欲しい
と思っている身としては，急がねばならないのだが。

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