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【LR改定議論中】大規模off板自治スレ★12 (1001ﾚｽ)
【LR改定議論中】大規模off板自治スレ★12 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1239577922/
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473: エージェント・７７４ [sage] 2009/04/25(土) 13:12:50 ID:yOn6fnv8 なぜ一々自治スレで協議しなくちゃいけないのか 削除人に任せればいいじゃない http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1239577922/473
474: エージェント・７７４ [] 2009/04/25(土) 13:17:04 ID:Z/NM1I6g >>472 別に君が何に抗議しようが、参加者から金なり個人情報なりとろうが、勝手にすればいいが、それはもともと大規模off板では 板違いだから、よそでやってちょうだいって話。 政治系だから特別扱いして、特定個人や団体への抗議を緩和しろとか、トラブルに繋がる蓋然性の高い行為を、全ての具体的な 事情も、主催者の人間性もわかり得ず、かつ法律に詳しいとかの集団でもなく、責任もとれない自治スレで議論とか有り得ない から。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1239577922/474
475: 政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c [] 2009/04/25(土) 13:25:30 ID:f1LF0zSM >>474 >別に君が何に抗議しようが、参加者から金なり個人情報なりとろうが、勝手にすればいいが、それはもともと大規模off板では >板違いだから、よそでやってちょうだいって話。 それは政治系OFFだけじゃないだろ。 特別扱いしろとか一言も言っていないぞ。公の機関に問題があれば抗議するこれは政治活動の一環である。 特定個人や団体への抗議は賛成していませんしむしろ反対ですので この案の方がマッチしていますよ。 「個人・法人・団体への攻撃や誹謗中傷行為、及び法令に抵触すると思われる企画」 >トラブルに繋がる蓋然性の高い行為 だからいつも言っているが具体的に言ってくださいよ。 感情論でしか言わないから俺が頑張って聞いているのですが？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1239577922/475
476: エージェント・７７４ [] 2009/04/25(土) 13:34:58 ID:Z/NM1I6g >>475 その特定団体や個人から政党や政治家をさっ引いた覚えは、誰にもないんだが。 政治系だろうがなんだろうが、そういうことが必要なら、よそでやって下さい、そういうことをしないなら、どうぞこの板でや って下さいっていう単純な話がどうしてわからないかな？ 政治系云々関係なく、金銭や個人情報をお互いに素性もよく知らない素人同士でやり取りして、トラブルが起こらないなんて考 える人は、あまりいないと思うけどね。これが感情論かね？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1239577922/476
477: 政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c [] 2009/04/25(土) 13:53:03 ID:f1LF0zSM >>476 さっ引いているじゃん。 ・個人・法人、→特定政治家・特定政党←への攻撃、誹謗中傷行為。 >政治系云々関係なく、金銭や個人情報をお互いに素性もよく知らない素人同士でやり取りして、トラブルが起こらないなんて考 >える人は、あまりいないと思うけどね。これが感情論かね？ カンパや署名は違法行為ですか？ ピンハネ率世界一を誇る日本ユニセフ協会は犯罪組織ですか？ 無防備都市条例の署名を求めている組織は犯罪者集団ですか？ 違法行為じゃないに問題だと言っているから感情論だといっているの。 どうして、２ちゃんねるで国や政府に対して応援したり抗議するのが嫌なのですか？ どうして、２ちゃんねるで政治家や政党に対して応援したり抗議するのが嫌なのですか？ どうして、違法行為でないカンパや署名を２ちゃんねるで行うのは嫌なのですか？ これに対して一度も正直に答えた意見は見たこともない。 ここで洗いざらいに本音で話そうよ。 そうすればきっと前に進むとおもうけどね。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1239577922/477
478: エージェント・７７４ [] 2009/04/25(土) 14:04:13 ID:Z/NM1I6g >>477 詐欺罪の実行の着手の時期とか、行為者の主観といった刑法の議論を君としたいとは思わんよ。どうせできやしないでしょ。 トラブルが起こりやすい類型の行為を事前に抑止するのがLRの目的の１つでしょｗ 言うなれば、たいていのLRで禁止されてる荒らし行為や板違いのスレ立てだって、違法な行為じゃないしｗ あと、「さっ引いた」って言葉の意味、わからなかったかなぁ？ 要は、特定団体、個人への攻撃、誹謗中傷は禁止には当然、政党や政治家も入ってるよ、実際特定団体、個人から政党や政治家 を除外してないでしょってことなんだが。 それがあまりに軽視されてたもんだから、より強く確認しようねという意味で特定の政治家、政党っていう文言が付与された経 緯があるんだけど、いつも見てる君にこの説明は蛇足かな？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1239577922/478
479: 政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c [] 2009/04/25(土) 14:12:53 ID:f1LF0zSM >>478 詐欺については各人がやれば良いと元管理者のひろゆき氏が話していましたよ。 ＬＲと関係ないじゃん。 >荒らし行為や板違いのスレ立てだって、違法な行為じゃないしｗ グローバルルールと言うのは知らないのかね？ >それがあまりに軽視されてたもんだから どのように軽視されていたの？それに政治家や政党だけなんで特別扱いしなければならないの？ →特定政治家・特定政党←について俺は前から問題視していましたがw http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1239577922/479
480: エージェント・７７４ [] 2009/04/25(土) 14:17:05 ID:bT9BZAK6 対象が政治家や政治団体だけでなく、 漫画家やアニメ製作会社が対象になっても一律ＮＧの規定なんだから コレでいいと思いますけど。 抗議はＯＫ、攻撃・中傷・犯罪（不法侵入や名誉毀損なども含む）はＮＧ、かな？ 両方（全て）ＮＧだということをもっと強調した方が良いのかな？ ２ｃｈ的には特定の国籍のみを理由にして、とかも必要かも？ｗ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1239577922/480
481: エージェント・７７４ [] 2009/04/25(土) 14:21:43 ID:Z/NM1I6g >>479 日本にはグローバルルールと称する法律は存在しません、以上。 ひろゆきの発言は詐欺は起こってからは個別に対処しなさいよって趣旨だろ、起こりにくいようにすることとは何も関係ありま せん。 政党や政治家を特別扱いしなかったら、当然「特定団体、個人」の範疇に入って誹謗中傷や攻撃をしちゃいけない対象になるね。 わかってくれてありがとう！この点はこれで、君も同意と。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1239577922/481
482: 政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c [] 2009/04/25(土) 14:23:39 ID:f1LF0zSM >>480 この案に賛同ですか？ 「個人・法人・団体への攻撃や誹謗中傷行為、及び法令に抵触すると思われる企画」 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1239577922/482
483: 中共の工作員 ◆chinaZBOP. [] 2009/04/25(土) 14:25:34 ID:qW8rorwu まあちょっと落ち着きましょうか。体調悪いんでこの後PCの前離れちゃいますけど、その前に一言。 一般論から言えば、普通カンパや署名を集める場合には、自分達が何者か、連絡先がどこかぐらいは 明示するものだと思います。そこら辺が2chのオフ会では曖昧になる可能性はあるような気もするんですが いかがでしょう。昔のまねこ問題のビラをアキバでもらったことありますが「ネットで自主的に集まったグループ」 と書いてあるだけで、連絡先も何もありませんでした。これだと、万一トラブルがあった場合に誰が責任取るのか 分からないですよね。 >>480 抗議と攻撃の線引きは、厳密にやろうとすると大変かもしれませんね。例えば 1）「チベットに自由を！」 2）「中国はチベットから出て行け！」 3）「コキントウは人殺し！」 とあったら、3は「攻撃」で良いかもしれませんが、2は結構微妙かもしれません。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1239577922/483
484: 政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c [] 2009/04/25(土) 14:32:55 ID:f1LF0zSM >>481 >日本にはグローバルルールと称する法律は存在しません、以上。 ２ちゃんねるのグローバルルールですよ。 荒らし行為や板違いのスレ立てはあくまでも２ちゃんねる内の問題ですからw >起こりにくいようにすることとは何も関係ありません。 自分の目の前で気に入らないことは排除したいのですね。 >政党や政治家を特別扱いしなかったら、当然「特定団体、個人」の範疇に入って誹謗中傷や攻撃をしちゃいけない対象になるね。 >わかってくれてありがとう！この点はこれで、君も同意と。 ミソとクソを混ぜて議論するあなたと同意されたくありませんから。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1239577922/484
485: 政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c [] 2009/04/25(土) 14:36:31 ID:f1LF0zSM >>483 最低俺が知っている範囲内ではカンパや署名については自分の住所や連絡先を きちんと提示していましたよ。そのところを誤解がないように。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1239577922/485
486: エージェント・７７４ [] 2009/04/25(土) 14:42:54 ID:Z/NM1I6g >>484 ２ちゃんのはグローバルルール（Global Rule）じゃなくて、ガイドライン（Guide Line）ね。 ガイドラインは日本の国会で決議された法律ではありませんので、ガイドライン違反はあくまでもガイドライン違反であって、 違法行為ではありません。 あと、君の見解では詐欺に利用されかねない行為を予防する必要はないと？ぶっちゃけ、２ちゃん舞台のお手軽な政治ごっこに 便宜を図るよりは、多少の不便は強いても、詐欺に利用される確率が相当程度ある行為を防止する方が大事だと思うね。 トラブルがあったら、最悪板の存続にすら関わりかねないし、責任もとれん。 とりあえず、特定政党、政治家への誹謗中傷、攻撃禁止は、政党、政治家を特別扱いするなということと、政治系だけ特別扱い する必要なしという発言をみると異論ないとみなすね。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1239577922/486
487: エージェント・７７４ [] 2009/04/25(土) 15:26:41 ID:bT9BZAK6 >>483 ＞2）「中国はチベットから出て行け！」 は好みの問題にしていいんじゃないのでしょうか？ 複合的な要素もあると思いますが「主張」なんじゃないかな？ 幹事役（企画者）がＯＫ出したらＯＫ。 やめてといったら、その企画では禁止で。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1239577922/487
488: エージェント・７７４ [sage] 2009/04/25(土) 15:41:09 ID:mbc3BnRU >>485 具体例を挙げて下さい。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1239577922/488
489: 政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c [] 2009/04/25(土) 15:44:08 ID:f1LF0zSM >>486 ガイドラインか失礼、申し訳ない。 別に違法行為とは言っていないだろ。２ちゃんねる内の問題と言っただけ。 詐欺は別に２ちゃんねるだけの問題じゃないだろ。 ＴＢＳオフはちゃんと主催者と連絡先を提示していましたよ。 >>483のように疑問があるのなら協力しなければ良いだけ。 >とりあえず、特定政党、政治家への誹謗中傷、攻撃禁止は、政党、政治家を特別扱いするなということと、政治系だけ特別扱い >する必要なしという発言をみると異論ないとみなすね。 そう言っているしょ。 誹謗中傷、攻撃も定義は非常に曖昧だから、自治スレで話し合って決めようしている 紅野傭兵氏案に賛同しているだけ。 しかし反対派が紅野傭兵氏を叩き出した為に良心的なスレの運用ができないと 判断して、下記の項目をつけるように求めているだけだ。 問題や禁止事項に触れる可能性があると判断しても すぐに削除依頼せずに十分に自治スレで協議した上で行うこと。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1239577922/489
490: 政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c [] 2009/04/25(土) 15:48:37 ID:f1LF0zSM >>485 ttps://www.powup.jp/sign/tbs.aspx 少しくらいグクってくださいな。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1239577922/490
491: エージェント・７７４ [] 2009/04/25(土) 15:53:20 ID:/B50wTxx 久しぶりに来てみたら何だか混乱してますね。 ひとつ提案です。 せっかくの機会ですから、 この板のどこにもんだいがあるのか？ 住民みんなでそれぞれの意見を出し合ってみたらどうでしょう？ いまから三ヶ月とか半年の期間を区切って皆で考えましょうよ いまやこの板は国民の生命を守る戦いの最前線なんですから 最低でも全有権者の七割くらいの同意を得た改訂じゃないと 日本国民は納得しないと思います。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1239577922/491
492: エージェント・７７４ [sage] 2009/04/25(土) 15:55:38 ID:mbc3BnRU >>491 選挙おわるまで長引かせる気ですかw お断りします。 みんな現に迷惑してるんです。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1239577922/492
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