雑談スレ ニュース速報+板 第三夜 (656ﾚｽ)
上下前次1-新
15: 2022/07/11(月)16:59 ID:gKvw7/vu(1/2) AAS
>>13
潜在的には中曽根〜森〜と続いているが
顕在化したのは明らかに前スレで指摘されてたとおり
小泉・The・国民に痛みを与える内閣からだね
16(1): 2022/07/11(月)17:03 ID:gKvw7/vu(2/2) AAS
>>14
現状の分析を被害者意識と見なす思考経路は斬新だ
文章のどこをどう読んでそんな説法が出てくるのかぜひ知りたい
17(2): 2022/07/11(月)17:29 ID:bV+s8T6B(1) AAS
まあ予想通りの選挙結果を受けて改めて甥と姪には早めに日本を出るよう話をしておいた
地アタマのいい子らだから段取りさえ整えばあとはいくらでも自分達でやっていくだろう
俺が死ぬまではギリなんとか保つだろうが以降はおそらく悪夢再びになるからな
個人的にできる対策はしておかないと
18: 2022/07/11(月)18:15 ID:JUe/eVAl(2/2) AAS
>>16
データなくては客観的判断できないしそれを分析とはいえない個人の感想レベルだろ
被害者意識の言葉がしっくりこないなら特定の集団やシステムだけに原因を押し付けそれを変えようとせず自己の無能感からくる他力本願主義とすればどうだ
それ以前に主旨はおかしいと思ったらあきらめず行動していけってことそこ以外は枝葉末節で突っ込む場所がずれてんだ
そういうとこから変えてけ
ため息もたまにはいいけど理想をもって行動すればもっともっと良い国に変わっていける
19(1): 2022/07/11(月)19:19 ID:DjcuhmGK(1) AAS
データがない発言は個人の感想レベルだとして
それなら君の後段「良い国に変わっていける」という主張はデータもないのにどうしてそう結論し得るの？あるいは誰に対して説得力を持つと思うの？
あと言語によって現状を分析し原因をさぐることが特定の集団やシステムに原因を押し付けることになるというのは論理的におかしくない？
なんか熱意は認めるしたぶん善いほうの熱意だとは思うけどちょっと落ち着いたほうがよくね
20: 2022/07/12(火)01:25 ID:BbAUrfR4(1/2) AAS
>>19
「良い国に変わっていける」これは希望であり理想だよ
なにかに対する批判は根拠がないと理解しにくいが希望や理想はその言葉でそれぞれに微かでも火をともせばそれでいいんだよ
成功が確約された希望や理想があるかい？
あとずっと平行線になってるから今回わからないならもう君とのやり取りは諦めるけど
分析は根拠になるデータがないと判断難しいだろう
「世界的にも例の無い、完全な「政策のミス」による貧困である」
君がこれが真実だと考えて食い下がるならその根拠を定量的な数値とともに提示すればいい
もしデータがないけど政策だけに原因を押し付けたいならそう素直に言えばいいだけ
その場合は個人の感想になるけどそれは否定してもしょうがないからね
21: 2022/07/12(火)01:44 ID:BbAUrfR4(2/2) AAS
多分わからないだろうから付け加えると
>あと言語によって現状を分析し原因をさぐることが特定の集団やシステムに原因を押し付けることになるというのは論理的におかしくない？
そんなことは言ってないよ
原因を探るのも構わないむしろどんどんやればいい
そしてやるなら客観的データを伴う分析をしろよってこと
そうすれば原因を押し付けるって表現は使わない
データがないから問題なのさ
だから個人の感想で終了すんだ
もったいないだろう？
22: 2022/07/12(火)01:53 ID:MWhziwLo(1/2) AAS
久しぶりにIQが違うと話が噛み合わないというあれを思い出した
23(2): 2022/07/12(火)02:01 ID:MWhziwLo(2/2) AAS
政府と政策（特定の集団とシステム）をデータなく批判するのは被害者意識
なぜなら希望を持てば国は変わるのだから（そのための具体的なデータなし）
多分わからないだろうから付け加えると
その同じ主張を延々と続けてると「現状が悪いのは自己責任だからがんばれ」っていう詭弁と同じ帰結になるよ
24(1): 2022/07/12(火)03:10 ID:oYghoYw6(1) AAS
>>23
必ずしもそうはならないんじゃない
25(1): 2022/07/12(火)03:20 ID:DZ7gBBv8(1) AAS
批判しといてデータなしで逃げるのはたしかにIQ低そう
26: 2022/07/12(火)03:49 ID:mxIRTsKV(1) AAS
>>23
ワロタw確かにw
＞日本の貧困者は薬物もやらず、犯罪者の家族でもなく移民でもない。
＞教育水準が低いわけでもなく、怠惰でもなく勤勉で労働時間も長く、スキルが低いわけでもない。
＞世界的にも例の無い、完全な「政策のミス」による貧困である。
これ(>>5)を言い換えれば「日本の貧困者は自己責任ではない」だからな
データデータ言うわりには自分の反証データすら出さず何度も熱心に噛み付いてるのはそういうことかw
そういや「政府（特定の集団）や政策（システム）のせいにするな」も批判を封じる自己責任論者がよく使う手だな
27: 2022/07/12(火)04:01 ID:BBcIaMJn(1) AAS
このへん>>24-25もそろそろ尻尾を出して来たね
28: 2022/07/12(火)04:13 ID:N2DboR2g(1) AAS
A側は文章の洞察力を賞賛してるだけでデータがどうとか重要視してないのに
B側はデータを最重要視しながら反論にデータを持ってこないのは不自然だなと思いながら見ていた
29: 2022/07/12(火)04:47 ID:85JShwui(1) AAS
命題に対して何かを証明するなら
この場合、持論を展開するためには具体的な反証もしくはデータを示す必要があるのはBの側だね
30: 2022/07/12(火)10:36 ID:3U6xOqhW(1) AAS
安倍がくたばった後の動向でネトウヨの正体が統一教会でほぼ確定だな
31: 2022/07/12(火)14:32 ID:/0hN0vgl(1) AAS
個人の感想ならどちらも成立するよな
32: 2022/07/15(金)03:45 ID:ckfcfeT9(1) AAS
759 ：名無しさん＠Next2ch：2020/09/05(土) 02:07:57.87 ID:DBnEaqJj0
社会という共同体の公助のためにつくられた組織である政府が
国民に自助を得々として掲げるようになっては
いよいよお終いだな
ねくぷら旧住民にはあまりにも当たり前すぎて今更すぎるが改めて挙げておくか
共同体の構成者（国民）が、委任した共同体運営者（政府）に対して、現状の不満を表明したり政策の批判をしたりするのは、共同体の成立過程および存在意義からして当然のこと
共同体構成者からの不満や批判の声に運営者が耳を傾け、それらの解消および改善のために具体的な対策を考案審議し共同体の法に照らし合わせ同意を得た上で施策することにより、共同体は健全に保たれる
このことは運営を委任された側の使命であり義務である（かれらはそのために存在している）
よって共同体運営者である政府与党とそれを支持する末端活動家が共同体構成者からの批判を封じ込める働きをするなら、その共同体は既に崩壊しはじめているということ
33(1): 2022/07/15(金)04:44 ID:p3UJ0EPw(1) AAS
過去スレ見たわ
自公政府がカルト連立政権なのも
コロナ対策とワクチン政策のおかしさも
ついでにあちこちで尻尾を出す奴の尻尾もとっくに見抜いてたんだな
NEXT民なかなか凄えw
34: 2022/07/15(金)12:22 ID:sNVal3qL(1) AAS
>国民に自助を得々として掲げるようになっては
これどの政府発言なの？
気になるしURL貼ってちょ
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