一度きりの大泉の話(萩尾望都)感想スレ@NEXT (56レス)
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1
(2): 2021/05/30(日)08:11 ID:7RQshJ95(1/2) AAS
萩尾望都『一度きりの大泉の話』本日ついに発売!──初めて語る、最初で最後の“大泉時代”回想録
352ページ、12万字書き下ろしエッセイ、未発表スケッチ収録

 大泉に住んでいた時代のことはほとんど誰にもお話しせず、忘れてというか、封印していました。
 しかし今回は、その当時の大泉のことを初めてお話ししようと思います。
 (「前書き」より)

刊行前より大きな話題となっておりました萩尾望都さん著『一度きりの大泉の話』が、本日2021年4月22日(木)に河出書房新社(東京都渋谷区/代表取締役社長小野寺優)より発売となりました。
1970年から1972年までの2年間、のちに日本の少女漫画界を牽引することになる伝説的女性漫画家たちが、東京都練馬区南大泉にあった半長屋に集い、親交を深めていたことは、往年の少女漫画ファンのみならず広く知られています。本書は、萩尾望都さんが1970年代の一時期を過ごした大泉のこと、さまざまな出会いと別れについて初めて綴った12万字の書き下ろしエッセイです。
デビュー直後のこと、?泉での少?漫画家たちとの交流について、田舎へ引っ越した理由、当時の交友関係、創作への想い、尽きることのない漫画への愛。そして、50年間の漫画家??を振り返って漫画について思うことなど、萩尾望都さんの現在の思いが全てここに記されています。

 この執筆が終わりましたら、もう一度この記憶は永久凍土に封じ込めるつもりです。
 埋めた過去を掘り起こすことが、もう、ありませんように。
省3
2
(1): 2021/05/30(日)08:12 ID:7RQshJ95(2/2) AAS
同書刊行 2021年4月21日

併読推奨:竹宮恵子『少年の名はジルベール』(小学館刊 2016年1月/文庫化 2019年11月6日)
3: 2021/05/30(日)10:54 ID:7lLFR8rf(1) AAS
>>1-2

4
(1): 2021/05/30(日)15:35 ID:VxDXkY+K(1) AAS
今改めて>>1を読むと
なぜこんな本を出版したのか釈然としない気持ちが再燃してくる
5: 2021/06/12(土)03:29 ID:b0A0fAaz(1/11) AAS
【経過引用】元スレ(漫画サロン板・書籍サロン板)から
 〔>>は ≫に置換,https://は省略〕

751 :名無しさん@Next2ch:2021/04/23(金) 15:28:54.41 ID:P9GE9AQr0
懐かしいと言えば竹宮恵子と萩尾望都の回顧録がそれぞれ出されたそうだけど読んだ人いる?

752 :名無しさん@Next2ch:2021/04/23(金) 16:38:16.73 ID:4SMJvoHz0
読んでない
そもそも少女漫画自体あんまり読まない
ご両人の初期作品は学生の頃に読んだし中にはかなり好きな作品もあるけどその程度

753 :名無しさん@Next2ch:2021/04/23(金) 21:54:07.54 ID:MY5bFFlN0
読んでみた ≫751
省9
6: 2021/06/12(土)03:30 ID:b0A0fAaz(2/11) AAS
754 :名無しさん@Next2ch:2021/04/23(金) 23:04:27.13 ID:uE1QWh7v0
まあ両者の確執の原因は予想通りだった
パクったパクられたっていう同人あるあるネタ

755 :名無しさん@Next2ch:2021/04/23(金) 23:44:49.55 ID:/O90d42M0
高尚様だの村長だの大手だのぼっちだの
足引っ張り合ったり無視し合ったりする
恐ろしい同人世界と変わらんね
そういや提言騒動なんてのもあった気がする
でもああいうのって本人達は必死なんだな
考えてみれば物悲しい世界でもある
省8
7: 2021/06/12(土)03:32 ID:b0A0fAaz(3/11) AAS
763 :名無しさん@Next2ch:2021/04/25(日) 12:22:07.78 ID:rpExe7rB0
≫751-756
H氏の述懐を読んだ読者の何人かが
T氏を一方的な加害者扱いしているのをSNSで見かけて暗澹たる気分になった
よく読めばH氏の記述にも明らかな自己認識の矛盾があるし
自衛というよりもっと過剰な態度というか攻撃性に似たものも滲んでいる
それぞれが傷ついた度合いなど他人が測れるものでもなく
どちらが良い悪いなどと周囲が決められるものではない
もしかすると現在進行形で両者ともまだ傷つき傷つけあっているのかもしれないしな

自分はT氏のファンでもないし作品が好みなわけでもないが
省18
8: 2021/06/12(土)03:37 ID:b0A0fAaz(4/11) AAS
809 :名無しさん@Next2ch:2021/04/30(金) 21:48:34.58 ID:hfShnOBT0
≫763
尼のレビュー見たら前半の部分に近しいような評があった
過剰性とか自己認識の矛盾みたいなこととか

810 :名無しさん@Next2ch:2021/04/30(金) 22:11:05.65 ID:ix5bti3M0
少し時間が経ったし多少は冷静な感想も出始めたんだろう
直接対話を拒否した後出しじゃんけんが強いのは当たり前なので
アンフェアさを嗅ぎとる人がいても不思議じゃない

811 :名無しさん@Next2ch:2021/04/30(金) 23:32:11.60 ID:fYH/0IPA0
≫809-810
省4
9: 2021/06/12(土)03:40 ID:b0A0fAaz(5/11) AAS
103 :名無しさん@Next2ch:2021/05/01(土) 13:32:19.55 ID:DiBTRvdp0
漫画サロン板総合雑談スレから

まずは尼のレビューを読んでみて
ファンじゃないと断りつつあれだけの長文をしたためる情熱に感嘆した
おそらくH氏の作品自体は相当に好きなのだという気持ちが伺える
そしてその気持ちが伝わるからこそ、作家信者が多数を占めるはずの他レビュー者からもそう無碍には扱われていないのだろう
自分としてはあのような熱量はなく
幾つかは好きな漫画作品もある一読者として読んだ『一度きりの大泉の話』という著作(出版という行為自体を含む)のなかに
数十年を経た自己弁護としての矛盾(欺瞞あるいは擬態)を感じただけに過ぎない

たぶん冷静に読み解けば他に気づく者もいるだろうそれをここで指摘するのが有意義とも思えない
省17
10: 2021/06/12(土)03:41 ID:b0A0fAaz(6/11) AAS
107 :名無しさん@Next2ch:2021/05/02(日) 06:25:02.44 ID:opfWmCfq0
≫104
昔、少年漫画のギャグで有名少女漫画パロやってて笑いながら読んだんだが
後でその少女漫画ファンの女性からカミソリ入りの手紙が来たっていう話聞いて
子供心に怖え〜と思った記憶がある
後先考えない狂信的少女漫画ファン(作家ファン?)ってのは何十年経っても存在するもんなんだな
時代は変わっても変わらないその性質にある意味感心したわ

108 :名無しさん@Next2ch:2021/05/02(日) 09:03:03.18 ID:gYaEbQKh0
興味深いのは『一度きりの大泉の話』について好意的な書評の多くの部分に
「私も同じように傷ついたことがあるから〇〇様(著者)の許せない気持ちがわかる」とか
省6
11: 2021/06/12(土)03:44 ID:b0A0fAaz(7/11) AAS
110 :名無しさん@Next2ch:2021/05/09(日) 06:53:49.17 ID:6UroD2Oq0
≫104
さっき恐る恐る見てみたら
普通に良いレビューがトップにあったよ
「大泉の話」のほうはレビュー数が282にもなっててビックリしたw

111 :名無しさん@Next2ch:2021/05/09(日) 09:10:40.55 ID:0UuofxOL0
短期間で300近いのか
最終的には著者の主観でしかない回想録を囲んでわいわい井戸端会議
やってる行為は「盗作の噂を流した人々」と同じ
第三者の勘ぐりや思い込みや決めつけの言葉を世間に放流してるだけ
省15
12: 2021/06/12(土)03:45 ID:b0A0fAaz(8/11) AAS
114 :名無しさん@Next2ch:2021/05/13(木) 02:41:37.51 ID:QM8rVTAu0
レヴュー同士で喧嘩しあってた
少女漫画マニアこええ

115 :名無しさん@Next2ch:2021/05/16(日) 10:10:56.96 ID:BXDXT3bW0
少女漫画家に限らず
自分ではファンのつもりの狂信的支持者ほど
支持対象に仇なすものはないんだが
狂信ゆえにそれに気づかないという厄介さがある

116 :名無しさん@Next2ch:2021/05/26(水) 04:20:35.15 ID:Fqon8QeB0
好奇心からアマゾンレビューのその後を見に行ったんだけど
省4
13: 2021/06/12(土)03:46 ID:b0A0fAaz(9/11) AAS
117 :名無しさん@Next2ch:2021/05/26(水) 07:02:49.01 ID:anGj1l6W0
この件はもはや本スレで語ったほうがいいと思うよ

118 :名無しさん@Next2ch:2021/05/28(金) 21:13:33.16 ID:Ygwwx5CA0
≫117
むしろ『「一度きりの大泉の話」スレ』を立てたほうがいいと思う
ここか少女漫画板かどこかに

119 :名無しさん@Next2ch:2021/05/29(土) 16:13:28.26 ID:oj64fSjb0
≫118
同感
いかに過疎とはいえ本スレには純粋に漫画の話したい読者が万一来ないとも限らない
省4
14: 2021/06/12(土)03:50 ID:b0A0fAaz(10/11) AAS
以上
https://をというよりURLを全省略しました
抜け落ちとかあったらスマン
15: 2021/06/12(土)16:39 ID:AoSraKbr(1) AAS
よくがんばって貼ってくれた


だが目が滑るw
16: 2021/06/12(土)23:26 ID:b0A0fAaz(11/11) AAS
>>5-14はこれまでの参考程度で
読まなくても全然支障ないと思うw
17: 2021/06/13(日)10:25 ID:V06xd0cr(1) AAS
この件って何を言っても最後は>>4に戻ってくる気がする
18: 2021/06/20(日)12:06 ID:mdbdIh40(1/2) AAS
それにつきる

「読者の方も歳を取り、人生経験を乗り越えて成長し、
こういう個人的な話を聞いても、おそらく大人として落ち着いて聞いてくださる」
(だから、私にはあの頃のまま凍土に記憶を封じて歳を取っている事を許してくれるでしょう。
私には乗り越えないまま、成長しないまま執筆を続ける事を許してくれるでしょう。)

つまり要約すれば
読者は成長したはずなので、自分は成長してないことをゆるしてもらうために、この本を刊行しました
後出しジャンケンによって全てを自分に都合よく終わらせることをおゆるしください。
という現象

いくら申し訳ありませんごめんなさいと言葉を費やして見せても
省1
19
(1): 2021/06/20(日)12:09 ID:mdbdIh40(2/2) AAS
他人にはフェアであることを求め、読者には寛容を求め、しかし自分には欺瞞をゆるす

──大人の(老境にある人の)書いたものとは思えない、という感想を抱かれるのはその辺りだろう
20
(1): 2021/06/20(日)18:37 ID:whDF5a+A(1) AAS
個人的にとても不可解だったのは、
『私は嫉妬という感情についてよくわからない』(※ママ)と何度も繰り返される自己主張と、
『私が人を傷つけるときは、覚悟を決めて意識的に傷つける』(※要約)という高い自己認識との乖離かな。

描きたい漫画をなかなか描かせてもらえない状況に相手がずっと傷ついていたことを気づけない、
相手が自分に嫉妬していることに気づけない鈍感なタイプの人間に、
「意識的に覚悟を決めて人を傷つける」みたいな高度な客観的行為ができるものかな?
嫉妬は人間にとって大きな感情であると同時に、重要で複雑な心理だよね。
それを理解できない無知で無感覚な人間が、非常に繊細な心理的悪意を自意識しつつ実行することは果たして可能なのだろうか。
もしできるのであれば、「私は嫉妬を知らない」という発言は信用ならないし、
もしできていないならば、「私が人を傷つけるときは、意識的に傷つけている」という発言は虚しいものになるよ。
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