[過去ﾛｸﾞ] 【山口県阿武町463…万円誤給付】「誤入金」に民法上は返還義務…無断で引き出せば詐欺罪が成立 ★２ [ぐれ★] (1002ﾚｽ)
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974: 【ほん吉】 2022/05/23(月)02:56 ID:01zryUS60(14/17) AAS
返すって言い出したのは返せなくなった後の事件の終盤
975(1): 2022/05/23(月)02:57 ID:U4BCVRNA0(25/28) AAS
>>970
> 告知手続きをしないで引き落とし手続きを行ったことな
そうだがその行為のうち告知手続きをしなかったことに違法性があり、引き落とし手続き自体には不正はないとされてるで。
もともと検察は引き落とし手続き自体が違法だと主張してたがそれは否定された。
976(1): 2022/05/23(月)02:57 ID:M/3LNKnX0(2/3) AAS
>>969
なんで役所は免責なのよ
977(1): 2022/05/23(月)02:57 ID:vM7Jm4z60(24/24) AAS
>>970
田口は役所が家に来てそこではじめて誤振り込みを知った
役所も銀行も認知済みな訳よ
なので告知する必要はない
978: 2022/05/23(月)02:58 ID:M/3LNKnX0(3/3) AAS
>>973
書面なり記録がないと言った言わないのの
水掛け論で逃げられそう
979: 2022/05/23(月)02:58 ID:uCb4U4Ty0(50/56) AAS
>>956
電子計算機使用詐欺罪に関してはざっくり>>970
てか、>>941を理解したなら、ざっくり記事の解釈そのものに疑問符がつかね？
980(1): 2022/05/23(月)02:59 ID:U4BCVRNA0(26/28) AAS
>>972
だからそれは銀行が知らない場合な。銀行を欺いたことになるから。しかし今のは銀行がAさんから申告されて知っているケースだし、そもそも口座から金動かさなければ無視してても不当利得になるわけがない
981: 2022/05/23(月)03:00 ID:rpW8MSNX0(3/3) AAS
>>976
特権です！
982(1): 2022/05/23(月)03:00 ID:wKuE9cIj0(1/4) AAS
なんか、わからんけどお金が入ってたのに気づかず引き出したら、詐欺とかあり得ないだろ。
これは嘘のニュースですは。
983(1): 【鶏】 2022/05/23(月)03:01 ID:01zryUS60(15/17) AAS
>>982 600円しかない口座でそれはない
984: 2022/05/23(月)03:01 ID:U4BCVRNA0(27/28) AAS
>>947>>973
ギブアンドテイクの契約してるわけじゃないんだから、そんな一方的な約束は一方的に破棄できるだろ
だから返すと言ったが気が変わった、で問題ないし詐欺罪になるわけもない
985(1): 2022/05/23(月)03:01 ID:uCb4U4Ty0(51/56) AAS
>>975
告知しての引き落とし手続きならな
機会を奪った条件で引き落とし手続きをしたら違法
機械に機会はないから引き落とし手続き自体ダメ
だからATMも窃盗罪になる
そもそも許可のない引き落としはできない訳あり債権なのよ
ただし、訳ありでも債権であって、条件が合えば引き落としても犯罪にはならないから
引き落とし自体が違法とは判断してないってこと
986: 2022/05/23(月)03:01 ID:fdxiJDls0(4/5) AAS
町長と役場のおえらいさんに責任は当然行くだろうねぇ
現実問題、4630万円の不足付分は町の予算から出てる
町長は弁護士がぁ!返してもらうと言ってるが、責任問題が消えるわけじゃない
987: 2022/05/23(月)03:02 ID:uCb4U4Ty0(52/56) AAS
>>977
>>941
988: 2022/05/23(月)03:02 ID:uCb4U4Ty0(53/56) AAS
>>980
>>941
989(1): 2022/05/23(月)03:03 ID:TWWOnrAg0(8/8) AAS
もう一つ疑問に思ったのだけど何をもって告知とするのかな
田口は銀行まで行って組み戻し手前まで行ってるわけだから銀行側も誤入金だという認識はあったわけだと思うけど
その時に田口は役場からの正式な書面を要求して中断したと言う記事があったような記憶がある
とすると告知は口頭で良いのか書面を要するのか
書面を要する場合田口側は正当な入金か誤入金かをまだ判断できない状態で金を使い込んだことになるような気がする
990: 【ぎしあん】 2022/05/23(月)03:04 ID:01zryUS60(16/17) AAS
書面要求してたなその報道ではたしかに。という事は書面出してなかったんだその時点で
991: 2022/05/23(月)03:04 ID:wKuE9cIj0(2/4) AAS
電子計算機使用詐欺罪 コンピューターなどに虚偽の情報や不正な指令を与え、財産上不法の利益を得た場合に問われる罪。
つまり、悪いのは役所の方。
992(1): 2022/05/23(月)03:05 ID:wKuE9cIj0(3/4) AAS
>>983
通帳見てなかったら成立する。
993(2): 2022/05/23(月)03:05 ID:U4BCVRNA0(28/28) AAS
>>985
> 機会を奪った条件で引き落とし手続きをしたら違法
だからそれは告知しなかったことだけが違法で、引き落としたこと自体には違法性はないという判決
> 引き落とし自体が違法とは判断してないってこと
引き落とし自体が違法ではないなら、当然それをプログラムに指示する指令も不正ではない
罰したい気持ちは分かるが、それなら新たに立法しないとだめ
今回は諦めて下さい
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