[過去ログ] 【経済】 ユニクロと無印良品を模倣した中国 「MINISO」が上場、600億円調達へ [影のたけし軍団★] (715レス)
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1 影のたけし軍団 ★ 2020/10/15(木) 11:21:15 ID:Bypwh1le9(1)
中国を中心に生活雑貨チェーンを展開する「名創優品(MINISO)」が間もなくニューヨーク証券取引所に上場し、
創業者の保有資産は数倍に膨らむ予定だ。

2013年創業のMINISOの事業コンセプトは、報道によると「日本デザイン・中国製造・グローバル発信」であるとされている。
同社は、日本の100円ショップの販売スタイルをベースに、ユニクロや無印良品のテイストを加えた店舗運営で知られている。

80カ国以上の国々で4200以上の店舗を構えるMINISOは、1.5ドルのマスカラや6ドルのヘッドフォンなど、安価な家庭用グッズを販売している。
2018年に中国のテンセントから10億元の出資を受けた同社の株式は、10月15日からニューヨーク市場で売買が開始される。

上場目論見書によると、MINISOは一株16.5ドルから18.50ドルのレンジで3040万株の米国預託株式を販売することにより、
最大5億6240万ドル(約592億円)を調達しようとしている。

発行株式の65%を保有する創業者の葉国富(Ye Guofu)の保有資産は、フォーブスの試算で33億ドル以上に膨らむことになる。

IPOによって調達した資金を、MINISOは店舗の拡大やロジスティクスの整備に注ごうとしている。新型コロナのパンデミックにより一部の店舗は閉鎖され、
今年6月までの1年間の同社の売上は前年比4.4%マイナスの13億ドルになったという。ただし、アナリストらは同社が長期的に事業を維持していくと予想する。

「中国においては、バリュー・フォー・マネー系のプロダクトの売上は上昇が続いている」と、上海のコンサルティング企業Kantar Worldpanelのアナリストは話す。
「収入の減少に直面した消費者は、安価なアイテムへの関心を高めている」

MINISOは、化粧品や調理器具、小型家電などの雑多なアイテムを販売しており、その中には自社デザインのものと外部企業からライセンスを受けたものが混在している。
同社は中間業者を排除し、工場から直接調達することでコストを削減している。目論見書によると、中国で販売される商品の95%が、7.1ドル以下の価格に抑えられている。

4200店舗のうち、1680店舗が海外の店だという。同社はまだ黒字化を達成していないが、赤字幅は減少が続いており、
2020年度の損失額は前年度から12%マイナスの3700万ドルだった。

創業者の葉は、かつて中国の鉄工所に勤務した後、化粧品や食器を販売する店を立ち上げたという。

現地メディアの報道によると、彼はその後、2013年に日本を訪れた際に無印良品の店舗を見て、MINISOのビジネスモデルを思い立ったという。

葉は同社のビジネスモデルを「MINISOリテール・パートナー・モデル」と説明している。
フランチャイズ店のオーナーは一定の金額を支払い店を開設し、MINISOから商品の供給を受けて、売上の一部を本部に戻している。4200店舗のうち、直営店は129店舗のみとされている。

ただし、MINISOは競合との戦いにも直面している。アリババや拼多多(ピンドォドォ)らも安価な生活雑貨で、消費者の関心を惹こうとしている。

しかし、Kantar Wordpanelのアナリストは、MINISOには先行者メリットがあると分析する。

「彼らは既にブランドを築いている。ただし、今後の課題となるのはブランドのイメージを守り抜き、多様な商品カテゴリを維持するためにサプライチェーンの管理に注力することだ」と彼は話した。
https://forbesjapan.com/articles/detail/37554

https://2019.images.forbesjapan.media/articles/37000/37554/photos/compress/375546ceb291c2c7a3b8b0934609ecfdeb1f2.jpg
616 [age] 2020/10/15(木) 22:02:42 ID:tF5gK9eT0(2/4)
中国のおしゃれなカバンメーカー
吉田耀司ブランド

吉田カバンというらしい(あれ?何処かで聞いたような
617 2020/10/15(木) 22:03:51 ID:u8NeES6o0(1)
外国じゃ知らんけど、日本じゃ絶対成功しないから気にする事ないよ
618 2020/10/15(木) 22:04:48 ID:jYTNVOdX0(1/4)
海外に住んでて、よく行くけど、品質は普通に日本製の小物より良いな。少なくとも日本製より品質が悪いって事は無い
619 2020/10/15(木) 22:05:35 ID:H8kqyxjL0(1/2)
>>617
そのうちUNIQLOと無印はパクリだとミニソーに言われるまでがテンプレ
620 2020/10/15(木) 22:05:43 ID:JnMffOy90(1)
>>597
アズールレーンだって、艦隊これくしょんのパクリだしなぁ・・・

絵とか名前、ストーリーをそのままコピーするのは著作権法違反だけど
アイデアとかコンセプト、設定、雰囲気、世界観みたいなのって
真似しても著作権法違反にならないらしいからなぁ・・・
621 [age] 2020/10/15(木) 22:08:56 ID:tF5gK9eT0(3/4)
まぁ、あからさまなパクリは不味いが
日本や北欧の一部のイケてるイメージで商売は何ら悪くはないよね
日本デザインじゃないのに日本デザイナー起用とか嘘は絶対駄目だけどさ

うちら日本でも昔はマジソンバッグとか流行ってたくらいだしさ(笑) 
アメリカのマジソンスクエアガーデンとはなんの関係もない訳だし
622 2020/10/15(木) 22:12:40 ID:H8kqyxjL0(2/2)
世界はみんなパクリだよ
SNSのモデルもパクリだし
ケータイ料金のプランもパクリだし
キュレーションサイトもパクリだし
どいつもこいつもパクリばかり
ただそもそも支那竹ムカつくだけの事
623 2020/10/15(木) 22:13:15 ID:jYTNVOdX0(2/4)
ってかminiso自体がもうパクられる側になってるからな。うちの近所だけでもmini shopって言うのとmumusoっていう、minisoをパクった店がある。mumuso は韓国ブランド(韓流イメージ)で商売してる。何人が経営してるのかは知らん
624 2020/10/15(木) 22:14:08 ID:16xcaXHX0(1)
MISONO最低だな
625 [age] 2020/10/15(木) 22:17:30 ID:tF5gK9eT0(4/4)
>>623
今度は日本人経営者がmusumeって名前でパクリ返してやればいーのにな
もちろん商材は全く接点の無いもので法に触れない程度に
626 2020/10/15(木) 22:21:19 ID:ws1yqMZB0(1)
ユニクロより多少はましな程度だろ?
627 2020/10/15(木) 22:21:56 ID:IYu5bD5z0(1)
ええ?

もともと中国にも店舗あるやろ
628 2020/10/15(木) 22:25:41 ID:jYTNVOdX0(3/4)
商品構成的には意外とどことも被ってないけどな。
服屋じゃないからユニクロ関係ないし、無印のような家具屋じゃない。ダイソーのような安かろう悪かろうじゃないし。まあ日用雑貨だから強いて言えば無印だろうけど。
300円〜500円ショップって感じかな。日本進出しても普通に集客できると思う
629 2020/10/15(木) 22:31:56 ID:jYTNVOdX0(4/4)
いや、もうちょっと商品単価高いな。500〜1200円ショップだな
630 2020/10/15(木) 22:35:48 ID:WSU/v3SJ0(1)
店名がメイソウってカタカナ表記で看板出してるんだよな
最初見た時は日系企業かと思ってたけどガチローカルで草w
631 2020/10/15(木) 22:42:50 ID:YQqb+rzn0(1)
タリンにあったわ
カタカナだけど聞いたことない謎の店
632 2020/10/15(木) 23:17:25 ID:yNDk+FS/0(1)
>>469
VOWのネタレベル
633 2020/10/15(木) 23:57:03 ID:Q1beipn80(1)
海外の店舗行ったことあるけど、普通によかった。
スリーコインズの品揃えをめっちゃ豊富にしてフロアデカくしてデザイン性高めた感じ。
買ったものも値段の割にかなり長持ちしてるし日本にはないデザインで気に入ってる。
クオリティ悪くないよ。
パクリの印象強すぎるせいでコンセプトで嫌われちゃってるけどそれがなければ日本でも人気出ると思う。
634 2020/10/16(金) 00:23:44 ID:N9ql9UbC0(1)
高田馬場の店でカバンと傘を買った気がする
635 2020/10/16(金) 00:24:10 ID:yPqQqS+Q0(1)
>>633
商品デザインはポップでカジュアルだよね
無印みたいに無個性感はない
636 2020/10/16(金) 00:47:59 ID:vwaJZW5Z0(1)
>>598
昔大橋巨泉がそういう番組やってたなぁ
日本の英語はおかしいみたいな
637 2020/10/16(金) 01:03:12 ID:5g9aeEl10(1)
>>18
ユニクロのパタゴニア&アークテリクスパクリは異常
638 2020/10/16(金) 01:10:42 ID:/3PDhwQ60(1)
>>469
それいわゆるコピーじゃないぞ?
ただのデザイン素材として日本語の文字を使ってるだけ
日本人だってアルファベットとか使うでしょ
みたいな
639 [age] 2020/10/16(金) 03:30:09 ID:/RMrM/0a0(1/3)
>>469
イギリスの(乾燥しなさい)
と似たようなもんだ
デザインとして日本語を使ってるんじゃ?
流石に本気で日本企業フェイクするなら、ちゃんと翻訳位するだろ

日本もそうだよ
周りの製品パケ見てご覧よ

英語圏の人が困惑する有り得ない造語のアルファベットがプリントしてあるはず

つまりそういう事だよ
640 2020/10/16(金) 03:33:24 ID:fEe778rn0(1)
ユニクロ自体がランズエンドのパクリみたいなもんだったからなあ。
他人のことは言えない。
641 2020/10/16(金) 03:34:32 ID:ZAawEDg70(1)
どうせだったら
ゆじるしとかって命名して
ユ印を商標登録したら良かったのにな笑
642 2020/10/16(金) 03:39:02 ID:hgP1eF5l0(1)
要は、日本メーカーのパクリだから日本デザインって事か?
643 2020/10/16(金) 03:42:58 ID:CTV08RkJ0(1)
繁栄衰退を繰り返して行くんだろうな
茶も梅も蜜柑も食い物の殆どは支那からパクって
今は支那がデザインをパクってという
644 2020/10/16(金) 03:43:53 ID:e0ofMFyK0(1)
戦後日本のお家芸だったパクりビジネスは、欧米のシティポップなライフスタイルの模倣をピークに、90年代頃から何故か和のスタイルに転換し、パクりの貪欲さを忘れてしまった。
645 2020/10/16(金) 03:44:51 ID:2lTVkhGj0(1)
きたならしい中国人が
646 2020/10/16(金) 05:50:54 ID:jK2UNtpg0(1)
横文字ばっかの日本企業がパクリとか笑わせるわ
昔みたいにトヨタとかホンダに変えろ
それで売れないから欧米発企業ぶって横文字にしてたんだろうが
647 2020/10/16(金) 08:07:56 ID:7Lcbv9aJ0(1)
島本和彦という漫画家が昔、描いてたわw

「自分の墓穴位、自分で掘れなくてどうするっ!?」って・・・。
648 2020/10/16(金) 10:28:27 ID:duiLofBt0(1)
>>1 何一つ悪くない、馬鹿真面目日本人が衰退してるだけ
649 2020/10/16(金) 10:31:30 ID:Dona3bsW0(1)
minisoは既に世界展開してて、質は悪いが店舗数も多いし世界的認知度だとminiso>daisoだぞ。
ユニクロ+無印+ダイソー÷三
650 2020/10/16(金) 10:58:38 ID:HJOzItth0(1/2)
ユニクロのロゴ自体がバンダイのロゴのまんまパクリだろ
赤字に白抜きでアルファベット6文字とまんまじゃん
ダイソーも元はアメリカの1ドルショップなのは矢野が認めているし
651 2020/10/16(金) 11:06:56 ID:HJOzItth0(2/2)
バンダイ
http://design.lemon-s.com/myalbum_photo.lid_56_cid_8.html

ユニクロ
http://design.lemon-s.com/myalbum_photo.lid_392.html
652 2020/10/16(金) 14:58:52 ID:kgvZk3ch0(1/2)
>>404
ここでパクリパクリ書き込んでいるのを読むと日本人の質も劣化しているんだなって感じる
やられる前に日本人が何故この市場を開拓出来なかったのか考える書き込みが一つもない
653 2020/10/16(金) 15:32:29 ID:kgvZk3ch0(2/2)
>>436
現代の芳賀ゆいだな

>>534
破壊的イノベーション

>>556
彼らは新興市場で新しい市場を作り出したと思う
決してパクリではない
654 2020/10/16(金) 21:28:25 ID:6xy/4ZP/0(1)
イタリアブランドを装った会社とか、フランスブランドを装った会社とか、日本にも腐るほどあるだろうな
655 2020/10/16(金) 21:29:17 ID:fAnDTbey0(1)
中国人はこう言うことを恥ずかしげもなくやるよね。
656 2020/10/16(金) 21:34:30 ID:736UdjJT0(1)
日本人がノロマなだけ。
また中国の大勝利だな。
657 2020/10/16(金) 22:01:50 ID:bRkDuCUM0(1)
池沼もジャップもどきがチャイニーズに安く作って売る方法を教えてるんだから、当然の結果だろ。
支那に工場作って支那人に生産させてる売国企業の税金は全売上の200%分の課税でいいよ。
658 2020/10/16(金) 22:05:18 ID:FZIzSGhl0(1)
日本だって今でも日常的にやってるじゃん
文句言ってるやつの気がしれない
659 2020/10/16(金) 22:05:26 ID:LBXVJKwB0(1/2)
今時の家電てストリーミング再生対応が
当然なん?かという件
660 2020/10/16(金) 22:07:22 ID:SwKk8j1T0(1)
どうせ、ユニクロはアメリカから撤退するのが規定路線だろ?
良かったじゃん
661 2020/10/16(金) 22:07:46 ID:LBXVJKwB0(2/2)
PS5とかの話でした。
662 2020/10/16(金) 22:52:53 ID:7oFo0J310(1)
本当に中国人って節操ないな
663 2020/10/16(金) 22:59:59 ID:shqU6uaL0(1)
ロゴをパクってパッケージに日本語を入れて中国企業なのにJapanese Designer Brand…
こいつら地道に開拓する精神とか全く無いよな 隕石でも落ちねーかな…
664 [age] 2020/10/16(金) 23:07:26 ID:/RMrM/0a0(2/3)
minisoの商売のやり方には特に異論はないが
※日本企業も似たようなもんだし

中国共産党のウイグル人へのジェノサイドや強制労働は許してはいけない

中国製品は質も良くなった
しかし製造元や商社は厳しくチェックしなければいけない
ウイグル族の強制労働によって作られた製品は無数にあるだろう

我が国の大手企業、
ユニクロやパナソニックなど
日本企業もウイグル人強制労働に加担している事実にみんな気付くべき

中国共産党を殺せ!
親日政治家の首にロープを!
665 2020/10/16(金) 23:09:18 ID:o/x3o5+v0(1)
日本も歴史上さんざん中国のものパクって来たからな
何とも言えんわ
666 [age] 2020/10/16(金) 23:09:28 ID:/RMrM/0a0(3/3)
>>664
間違えた(笑)

親日ちゃう(笑)

親中政治家な首にロープを!
中国共産党をぶっ壊せ!
667 2020/10/16(金) 23:11:06 ID:2Lbm+Kuh0(1)
ひと時GAP勢力H&M勢力がわぁーと来たなぁ あれは定着したもんかいな?

ユニクロ、無印、GAP、H&Mみんな中国製やわな
668 2020/10/16(金) 23:23:39 ID:VdwYr9FZ0(1)
反日の中国人がこういう時だけJapanese Designer Brandとか日本を全面に押し出してパクるような店を出すから面白くない

選ぶのは消費者だし
日本人としては中国人相変わらずムカつくな
669 2020/10/16(金) 23:30:09 ID:6dCGUh3E0(1)
ザパニーズじゃ無くて
チャパニーズかよwww
プライドのかけらも無いな
670 2020/10/16(金) 23:32:01 ID:I7sfND6x0(1)
くたばれよ!糞ゴミカスクズ支那ゴミカスが!
この世界から糞クズゴミ支那ゴミクズカス畜共が消え失せろおおおおおおおおおおおおおおおおおお
671 2020/10/16(金) 23:39:57 ID:a0MsjD4L0(1)
ユニクロも無印も製品の産地は同じだろ
672 2020/10/16(金) 23:44:24 ID:I9u2HQJ80(1)
ジャパンブランドって本当にあるの?
イメージ戦略?
調べたら、日本にも店あるんだな
高田馬場が近場・・とは言っても行くのに一時間以上かかる
673 2020/10/16(金) 23:47:44 ID:/h2AHVQr0(1)
何、日本人の中に売国奴デザイナーがいるのか!?
今すぐ見つけ出せ!
674 2020/10/17(土) 00:16:59 ID:fqH9ziFV0(1)
昔、無名主義ってあったよな
675 2020/10/17(土) 03:24:39 ID:ogTZ1SUT0(1)
ユニクロも無印も名無しなんとかも作ってる工場はだいたい同じ国だろ
チャイナとかベトナムとか
目先の利益ばかり追いかけてメイド・イン・ジャパンを蔑ろにしたツケが回ってきたな
676 2020/10/17(土) 03:28:36 ID:E49g1sau0(1)
メイソウなのかミニソーなのかはっきりしろ
677 2020/10/17(土) 03:31:45 ID:uLqQHP1h0(1)
正直中国には無印ユニクロ化して欲しくなかったな
妥協の産物だと思うんだがなあ
678 2020/10/17(土) 03:32:36 ID:5SKllGeQ0(1/3)
いろいろ混ざってるな
679 2020/10/17(土) 03:33:45 ID:5SKllGeQ0(2/3)
>>656
死ねよ五毛

皆殺しにするぞ
680 2020/10/17(土) 03:34:22 ID:5SKllGeQ0(3/3)
>>652
知財を守らないでなにぬかしてんねん
殺すぞ
681 2020/10/17(土) 03:38:10 ID:7ALnH9n50(1)
偽物に負けてるユニクロと無印良品が無能なだけ
どちらもアメリカでは全然存在感ないもんな
少しは中国人のビジネスセンスを学んだほうが良い
682 2020/10/17(土) 03:52:02 ID:VK/lmtnF0(1)
マレーシアのモールでも必ずあるわ
683 [age] 2020/10/17(土) 05:10:05 ID:fv7x80fj0(1)
>>680
別に中華企業擁護するつもりはないが
このケースは知財全く関係ないぞ
パクリについて学んだほうが良い

ただ「日本人デザイナー」がフェイクなら問題あるけどな

中国にはフェイクの「日本人デザイナー」のブランドが他にもある
684 2020/10/17(土) 05:19:30 ID:mHreNfPnO携(1)
>>654
例えば?世界進出してるん?
685 2020/10/17(土) 05:24:57 ID:ucvx+maA0(1)
改めて確認しとくけどここまで中国に調子乗らせたのは間違いなく俺らだからな
30年近くに渡って安い悪いに群がった結果の富の移転だからそこは反省しろよ
686 2020/10/17(土) 05:26:01 ID:4z0J8Yx90(1)
どうせ無印もユニクロも、もともと中国製なんだから、まあ似たようなもんだな
687 2020/10/17(土) 05:34:10 ID:jvj8YU+d0(1)
アメリカは株主に損させたとかで訴訟されたり
子供が飲み込む危険を書いてない
発癌性物質を含む難癖つけて訴訟大国
何兆円もの賠償金請求される
688 2020/10/17(土) 06:43:27 ID:kRe2qczQ0(1)
無印もユニクロもクソだろ
しまむらに勝てるのいるの?
689 2020/10/17(土) 06:47:40 ID:H4JCPN3W0(1)
どうでもいいわ
模倣物がいいなら買ってやっていいまである
690 2020/10/17(土) 07:15:06 ID:iDPoMTKU0(1)
ビジネスモデルってな
丸パクリだろ
691 2020/10/17(土) 09:19:22 ID:WDhvyuTL0(1/3)
>>684
海外進出してるよな会社なら、フランスベッドとかサマンサタバサとか
692 2020/10/17(土) 09:22:35 ID:NyIezsVG0(1)
つーか 中国のダンピング製造許してたら
国内産業なんて潰れるだけやで

トランプもこれ阻止できねーんだな
693 2020/10/17(土) 09:43:54 ID:CSFXod4L0(1)
でも中身は大体ダイソー
694 2020/10/17(土) 09:47:51 ID:WDhvyuTL0(2/3)
>>693
ダイソーみたいな安かろう悪かろうの低品質アイテムは扱ってないぞ。もっと高品質高単価なものしか置いてない
695 2020/10/17(土) 09:52:07 ID:NZR2CN200(1)
>>692
日本もこれで発展してきたわけだしな
まあ、そこはプラザ合意で潰されたけど
中国は日本と同じことにならないように必死だな
696 2020/10/17(土) 10:07:26 ID:lwndYRod0(1)
日本の企業も似たようなもんだよな
697 2020/10/17(土) 10:09:06 ID:5DKFoo8d0(1)
Japanese designer brandは、まあ日本人を雇っていたり、外注でデザインさせているぐらいはしているだろう。さすがに上場しようというくらいだから

それに中国人が日本ブランドでーすと、世界中で中国は日本を高級だと認識していると言って回っているようなもので、日本のブランド化に貢献しているともいえる。
無論中国に感謝する理由など微塵もないが
698 2020/10/17(土) 10:31:40 ID:WDhvyuTL0(3/3)
>>697
確か商品買うとラベルに銀座かどっかの住所が載ってたような。一応銀座にデザイナーのオフィスっていう体裁でマンションの一室位借りてるんじゃないかな
699 2020/10/17(土) 10:35:53 ID:OyHug19T0(1)
>>1
画像、ジャパニーズデザイナーズブランドって
やめろよ
700 2020/10/17(土) 10:38:38 ID:zjQFE/Ei0(1)
先に世界でブランドイメージ作り上げないどんくさい日本が悪いだけだろこれはw
世界は「似たようなものとの闘い」なんだよ
701 2020/10/17(土) 11:19:36 ID:MtA5aN890(1)
ユニクロは嫌いじゃけん、どうでもいいわ
702 2020/10/17(土) 14:14:47 ID:JekWqYhE0(1)
ウイグルの綿使ってるって事でユニクロと無印ってアメリカから名指しされて
下手すりゃ制裁されるかもって動画上がってたな
703 2020/10/17(土) 14:16:58 ID:IlZNjOUz0(1)
まあ、本家中国のパクリ企業のほうが効率が良くて儲けも良いだろうね関税掛からないしw
ユニも無印も中国製ばかりだから輸入コストであんま儲けないしな
704 2020/10/17(土) 15:11:03 ID:ceqYgucd0(1)
>>588
言葉は強いがそのとおり生粋の日本人が何で出来ない
そっちの方がよほど恥ずかしいと思え

>>683
この件で大騒ぎしてるのは物事を知らないガキか底辺だけだよ
705 2020/10/18(日) 01:20:55 ID:ynjEfxVR0(1)
海外での営業力がホントにないよな日本は
中国や韓国なんかはガムシャラ過ぎて手段選ばないもんなぁ
706 2020/10/18(日) 07:21:25 ID:73DYl89H0(1)
>>688
しまむらも中国製にしまむらのシール貼ってるだけやん
707 2020/10/18(日) 08:44:44 ID:7fW9tnb40(1)
>>697
日本ブランドを偽装して粗悪品を売るので
日本ブランドの価値は下がるよ
708 2020/10/18(日) 09:35:25 ID:O8IfJqF10(1/2)
>>707
いやここの店は粗悪品売ってないぞ。普通に高品質。ダイソーなんかで売ってる商品よりは圧倒的に品質良い
709 2020/10/18(日) 10:17:18 ID:OejkPyzp0(1)
ユニクロも最近同じ棚の同じ商品なのに生地の厚さとか長さにばらつきがあるからね
まとめ買いするとなるべくバレにくくコストカットしてるのが見えてくる
710 2020/10/18(日) 10:30:32 ID:O8IfJqF10(2/2)
>>707
もっというと、ダイソーは割と東南アジア進出してるので、東南アジアのショッピングモールなんかだと、ダイソーとミニソーは両方入ってたりする。

ダイソーは安かろ悪かろう で
ミニソーは少し高いが高品質
711 2020/10/18(日) 10:31:53 ID:1I+aDz/w0(1)
服屋と雑貨屋ごときにパクリもなんもねーだろ
712 2020/10/18(日) 10:35:15 ID:5DakJ4ww0(1)
安さこそが最強
713 2020/10/18(日) 12:59:22 ID:RgPhZIY/0(1)
>>710
バンコクのモールいくとダイソーとメイソウ入ってるんだよな
714 2020/10/18(日) 13:02:18 ID:Ysm8b0Gz0(1)
真似せずにやりゃ良いのに
真似して、最終的に自分達が
先みたいな顔するんだろ
715 2020/10/18(日) 23:52:21 ID:JTn7gA1C0(1)
>>708
価格帯が全然違うしね
価格見合いの品質だよ
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