[過去ログ] 【父親の孤独】愚痴る相手いない夫のぼやき……「パパ友いない」 (181レス)
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1 みつを ★ 2019/09/21(土) 16:50:59.29 ID:ryZJj0hV9(1)
https://withnews.jp/article/f0190921002qq000000000000000W0ce10101qq000019837A

2019年09月21日 849
愚痴る相手いない夫のぼやき……「パパ友いない」父親の孤独を考える
武田耕太

#19 #父親のモヤモヤ


#父親のモヤモヤ
※クリックすると特集ページ(朝日新聞デジタル)に移ります。

「長期育休中の旦那が孤独に見える」「パパ友がいない」。育児と仕事の両立に葛藤する父親の本音を書いた「#父親のモヤモヤ」の記事に対し、読者からそんなメールが届きました。男性も育児をするのが当たり前になってきましたが、一方で、その悩みを率直に話したり、共有したりする機会はあまりないのかもしれません。考えてみると、「ママ友」という言葉はあっても、「パパ友」という言葉はあまり聞きません。育児と仕事をめぐる「父親の孤独」を考えました。(朝日新聞記者・武田耕太、高橋健次郎)

夫のぼやきに孤独感じた妻

メールを寄せてくれたのは、神奈川県に住む30代女性です。

40代の夫は最初の子どもが生まれたときに5カ月、2人目の子どもが生まれたときに1年の育休をとりました。
 
夫も本格的に家事や育児を担う「ツーオペ」家庭です。

2人目の育休も後半に入ってきたころ、夫婦けんかが増えてきました。あるとき、夫は「『なんでもかんでも嫁がうるさくてさー』って誰かと言えたらいいのに」とぼやきました。

その姿を見て、女性は「ああ、旦那は家庭内のことを愚痴る相手がいなくて孤独なのだな」と思った、といいます。

「長期育休第一世代」ゆえのあきらめ

子どもをもつことになった後の男女の違いを、女性は「カテゴライズ」という言葉で説明します。

「女性の場合は出産後、『育児をしていて大変な母親』と自然とカテゴライズされ、まわりもそういう目で見てくれるように思います。『育児、大変だよね』という暗黙の了解がある。ちょっと愚痴れば、『わかるー』と誰かが言ってくれる。それに比べ、父親のモヤモヤした気持ちは誰かがカテゴライズしてくれるわけでもなく、愚痴る先もないのかもしれません」

長期の育休を取得する男性は、まだ珍しいのが実情です。長期育休、復帰、その後の仕事と育児の両立……。「そうした見本を持てない旦那は、すべて試行錯誤するほかなく、孤独なように思えます」

女性のような横のつながりも乏しい。ほかの家庭の情報も少ない。展望や悩みの共通化もできない。

「長期育休に入る男性がたくさんいたら、もしかしたらこのモヤモヤへの対処方法も確立していたかもしれないなあと思うと、『長期育休第一世代』なのかな、というあきらめもありますが、ぜひ記事を通して、ほかのツーオペ家庭のみなさんの悩みを知りたいです」

「ワンオペ」になってみて
(リンク先に続きあり)
2 2019/09/21(土) 16:51:46.39 ID:s8Nrt8IN0(1)
必要ない
3 2019/09/21(土) 16:52:47.21 ID:p4WqKzoK0(1)
ネットにいくらでもおるだろ?
4 2019/09/21(土) 16:53:23.63 ID:UGmiQPCG0(1)
ITとかAIを利用するとか
5 2019/09/21(土) 16:53:41.71 ID:ga4nUrZO0(1)
欲しいのは助言であって愚痴る相手ではない
女じゃねえんだから
6 2019/09/21(土) 16:53:43.45 ID:+VLPK5+d0(1)
無職は友達
7 2019/09/21(土) 16:53:45.26 ID:MbmN9eEF0(1)
俺たちがいるじゃねーか
8 2019/09/21(土) 16:53:47.62 ID:xB+5e/WE0(1)
立ち飲み行くとそういう人が奢ってくれるわw
9 2019/09/21(土) 16:53:51.33 ID:qYRZFbqO0(1)
男は黙ってサッポロ一番みそラーメン
10 2019/09/21(土) 16:53:56.76 ID:1xGegUCl0(1)
再婚相手の連れ子の事を相談する相手もいなかったんだろうな
11 2019/09/21(土) 16:54:02.35 ID:njVzxVqn0(1)
お前らは嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬&嫉妬


ほんと醜いねん
12 2019/09/21(土) 16:54:53.85 ID:TsyxAVKi0(1)
SNSにいくらでもいるぞ、育児中の疲れたお父ちゃん
13 2019/09/21(土) 16:55:08.36 ID:Aog6wUGi0(1)
家庭内でカースト最下位になったら
男は終わり

そうなりそうなら女はヤリ捨てしとけ

そう言うオンナは一生そうだから
14 2019/09/21(土) 16:55:21.25 ID:+9zZy08P0(1)
独身を妬むな
15 2019/09/21(土) 16:55:29.20 ID:d3qfzQvn0(1)
愛と勇気だけしか友達のいないアンパンマンじゃねーんだから、友達を作れよと思う。
16 2019/09/21(土) 16:55:37.64 ID:aw5vlHM60(1)
1時間3000円のセラピー通っとけ
17 2019/09/21(土) 16:56:14.26 ID:yKGNH7sP0(1)
飼ってるペットと話すといいんじゃね?
18 2019/09/21(土) 16:56:30.26 ID:MLICLhlJ0(1)
ぼやき川柳に投稿する
19 2019/09/21(土) 16:56:50.29 ID:3REwOvBF0(1)
>>1
5chでクダまいているんだろ?どこのスレにもそんなやつばっかりじゃん
20 2019/09/21(土) 16:56:56.66 ID:Vz2ZYwrc0(1/2)
そもそもその嫁がw
21 2019/09/21(土) 16:57:12.65 ID:Y4WrT8dW0(1)
友達作ればいいのに・・・
22 2019/09/21(土) 16:57:34.19 ID:8oahVpfG0(1)
半分オカマ
23 2019/09/21(土) 16:58:05.46 ID:mWl37ir20(1/5)
愚痴る相手いないって、

友達いないのかよW
24 2019/09/21(土) 16:58:28.53 ID:AX/yI5er0(1)
男のくせに群れたがるなっちゅ〜の
25 2019/09/21(土) 16:58:31.13 ID:oAx8WAmf0(1/2)
旧友と会ったけどさ
仕事の愚痴多すぎでこりゃ嫌われるわと思った
26 2019/09/21(土) 16:59:04.64 ID:mwm1+pu30(1)
そんな歳になって、今さら友達なんか欲しいのか?
自分は社交的なタイプではないが、まあ今までそれなりに付き合ってみて
結局、他人という生き物はわかり合えることはないのだという結論に達したけどな
それは同性でも異性でもあまり変わらない
そう思えたとき、独りでいるのがそれほど苦痛ではなくなったわw
27 2019/09/21(土) 16:59:56.69 ID:mWl37ir20(2/5)
友達いないやつは、

死んだ方がいい

生きてる意味ないからW
28 2019/09/21(土) 16:59:58.66 ID:4/F0epJw0(1)
パパ友なんて要るか?
29 2019/09/21(土) 17:01:53.49 ID:w+FbWkeg0(1)
お年寄りも婆さん連中と違って爺さんは孤独そうな人が多い
30 2019/09/21(土) 17:02:20.10 ID:sK4Sh96B0(1)
友達なんて一人もいないぜ
31 2019/09/21(土) 17:02:28.53 ID:hZEHsUVD0(1)
そのうちNHK教育の育児番組で特集組むだろw
32 2019/09/21(土) 17:02:32.14 ID:IVxIJj+K0(1)
パパ友なんていらないな
娯楽だらけで時間が足りないぐらいだ
33 2019/09/21(土) 17:02:43.89 ID:mWl37ir20(3/5)
友達なんかいらない
孤独の方がいい


こういうやつは、

孤独の期間が長過ぎて、

人間が壊れたんだよ

もう死んでるのも同然

死んで方がいい
34 2019/09/21(土) 17:03:52.75 ID:lD6ChVmU0(1)
2ちゃんがあるさ
35 2019/09/21(土) 17:03:57.51 ID:nGzYwKOB0(1)
(´・ω・`) 「おまいらには俺達がいるよ」
36 2019/09/21(土) 17:04:06.05 ID:NhUjX96h0(1)
いちいち家庭の愚痴を他人に語ってもストレス発散にならん

その場を取り繕う安易な共感を相手から貰っても、反省なく自分を正当化してしまうだけ
結果、家庭でのストレスは余計に増幅されてとんでもないことになる
37 2019/09/21(土) 17:05:58.69 ID:nPQd+Enq0(1)
パパ友とか、精神稚すぎ
38 2019/09/21(土) 17:06:12.40 ID:TDxwjwK10(1/2)
パパ友いないから育児板に入り浸って育児情報あさったり愚痴吐いたりしてたら
なんかちょっとヤバイ状態になってた
39 2019/09/21(土) 17:07:05.89 ID:ZJdENhl30(1)
子供の送り迎えしてる父親たくさんいるけど
友達になればいいじゃん
40 2019/09/21(土) 17:07:12.29 ID:DZ/R8c7q0(1)
パパ友どころかノーマル友もおらんが不自由せんぞ
41 2019/09/21(土) 17:07:13.86 ID:uqoKnwpP0(1)
女が集まると愚痴言い合うの馬鹿にしてたくせに
42 2019/09/21(土) 17:07:21.99 ID:mWl37ir20(4/5)
人間の財産は友達、人脈

金じゃないからな

孤独は人間を破壊する
43 2019/09/21(土) 17:08:20.31 ID:bNiXZ8VW0(1)
はい?パパ友とかいらんわ笑 子供かわいいから悩む暇ない
44 2019/09/21(土) 17:09:02.52 ID:h9H011NU0(1/2)
ネットで障害者に悩み相談するよりはましだな
45 2019/09/21(土) 17:09:12.79 ID:vS/B5qWz0(1)
>>1
男なら社会で稼いで乳母を雇えば良いのだよ
貧乏無能の子育て苦労なんぞ知らんがな(´・ω・`)
46 2019/09/21(土) 17:09:12.33 ID:z0RrlZy/0(1)
パパ友とか。wwキモい
47 2019/09/21(土) 17:09:54.61 ID:mWl37ir20(5/5)
結婚式、葬式

おまえらには誰も来ないんだろうな

恥ずかしいやつW
48 2019/09/21(土) 17:10:20.01 ID:XgkwuIhL0(1)
>>3
だよな
せっかくのネット社会で
リアルでは色々な意味で難しくとも
検索すれば相談場所は出てくる
49 2019/09/21(土) 17:10:40.81 ID:m1IKvCec0(1/2)
うん、ツイッターでも下手に愚痴ると既婚男性は総叩き(´・ω・`)
50 2019/09/21(土) 17:10:41.11 ID:Ubez39xl0(1)
>>1
誰も悲しませるつもりはない
51 2019/09/21(土) 17:10:57.29 ID:h9H011NU0(2/2)
間違ったなら謝らんと会話は始まらない
52 2019/09/21(土) 17:11:35.19 ID:/g4TLC6+0(1)
ここに嫁の盗撮写真でもアップしてウサを晴らしてください
53 2019/09/21(土) 17:11:57.00 ID:kq7q2yBQ0(1)
既婚男性板があるではないか
54 2019/09/21(土) 17:13:30.88 ID:xr3IBbeK0(1)
ふうーーそういうのは中学高校ぐらいで卒業せんとなー。確固たる自己はないのか?
55 2019/09/21(土) 17:13:34.26 ID:325aKwPO0(1)
あの
嫁がギャオるのですが!!
56 2019/09/21(土) 17:15:18.39 ID:3yBKTMaZ0(1)
友達いないやつとか本当にこの世に存在するの?
架空の存在じゃない?そんなやつみたことないわ
57 2019/09/21(土) 17:16:18.75 ID:O/e5SUs70(1)
他人が何と言おうと自分が幸せならそれでいいんだよ。世間に認められる必要なんて一切ない。
そもそも他人の幸せにとやかく言う権利なんて誰にもないんだから何言われても気にすんな。

君が今幸せでその幸せに継続性があるならその生き様貫きな。
羨ましいよ。覚えておいて。幸せになったもん勝ちだから。
58 2019/09/21(土) 17:17:14.68 ID:oAx8WAmf0(2/2)
ぶっちゃけ定年するまでは何も困らない
59 2019/09/21(土) 17:19:01.05 ID:m1IKvCec0(2/2)
>>52
嫁を盗撮って盗撮する気になる人もおるん?
60 2019/09/21(土) 17:23:42.91 ID:EM61e5mq0(1)
無趣味ってやっぱ駄目だと思うわ

まぁ趣味すらままならないようなカツカツの人が増えてるのかも知れないけど
61 2019/09/21(土) 17:26:12.03 ID:Gu27WVsN0(1)
パチンコ行けばいい
62 2019/09/21(土) 17:28:02.44 ID:TDxwjwK10(2/2)
>>47
実際、結婚式で身内以外呼べる友だちがいないのが一番困ったわ
嫁は友達多くてバランスが取れなくて結局海外挙式に逃げた
63 2019/09/21(土) 17:28:15.84 ID:sMN96wfI0(1)
>>3
ネットで結婚してて子供もいるなんて言ったら、独身で童貞のお前らから攻撃を受けるだろうが
64 2019/09/21(土) 17:30:17.01 ID:qbyO8sp60(1)
学生時代の友達と付き合いないのか?
65 2019/09/21(土) 17:31:37.87 ID:9KxwVjPv0(1)
友だち作れるのは学生時代までで、あとはそこからどんどんフェードアウトしてく感じ
66 2019/09/21(土) 17:32:53.75 ID:aW/GaS6h0(1/2)
努力しろよバカ

ママだって自然にママ友ができてるわけじゃねんだよ
努力してんだよ

だからお前らダメなんだよ
イラつくスレだな
67 2019/09/21(土) 17:32:58.09 ID:dZ+d9d400(1)
5ちゃんに愚痴を書けばいいと思うよ。
68 2019/09/21(土) 17:33:12.14 ID:KzNgnLQs0(1)
>>42
入江さんですか?
69 2019/09/21(土) 17:34:17.52 ID:aAr4ee4S0(1)
不倫という名のママ友なら作れるだろ
子育ての相談もできてセックスもできる
三方よし!
70 2019/09/21(土) 17:34:30.37 ID:Pr8Kq6PIO携(1)
連絡取らなきゃ友達なんてすぐいなくなるよ
1年以上電話してない連絡先を消去したらメモリ3件しかないわ
71 2019/09/21(土) 17:34:30.49 ID:NPDEO5KR0(1)
>>5
飲み屋で上司や会社の悪口言ってうさ晴らしたりしない?
72 2019/09/21(土) 17:36:30.82 ID:spN9yGjR0(1)
パパ友いらんとか云ってる奴は
自己中心的にパパをしてる気になってる奴
嫁や子どもからは死ねよって思われとる
論外

で、パパ友ほしいって思ってる奴は
1人で背負いすぎだわ
幼児期の夜泣きやイヤイヤ
言葉が遅い、周りと動きが違う
宿題しない、不登校、友だちとの人間関係
焦らず怒らずどっしりと愛情をもって根気よく子どもに向き合わないといけないけど
これで良いのかって云う不安や迷いをどうしても生まれる

そんな時にパパ友の背中を見るだけで
反省したり気づかされたり安心したり確信したり出来る
別に愚痴を言い合ったり相談なんかしなくて良い
PTAや子ども会、地域の野球チームとか
そんなんで同年代のパパと触れあってれば
不安は半減するよ
73 2019/09/21(土) 17:37:58.48 ID:1HO2FfQZ0(1)
いてほしいか?w
よくわからん感覚だな
家族かまってりゃいいじゃんと思うし、
家に帰りたくないパターンかとも思っちゃうな
74 2019/09/21(土) 17:40:32.81 ID:YsDoD12o0(1)
誘えばほぼ来るんだが、誘わなかったら一切連絡してこない奴を切るかどうか常に悩んでる...
75 2019/09/21(土) 17:46:09.73 ID:whU7Jefk0(1)
赤星憲広と友達になりたい
赤星独身だけど
赤星と肩組んでちょっと温もり感じたりしたい
76 2019/09/21(土) 17:49:06.49 ID:BUYTz/eS0(1)
うちの夫仕事から帰ってきたらずっと仕事の話(今日あったことや愚痴)大人しく聞いてると30分くらいずっと聞かされるんだけど。。
77 2019/09/21(土) 17:52:27.28 ID:r2AQq2NL0(1)
独身には分からないけど
父親同士で友人になっても
マウントがめんどくさいらしいね
78 2019/09/21(土) 17:54:36.23 ID:obfaPDse0(1)
そもそも男が育休なんか取れねえよ
超絶ホワイトの甘えだな
79 2019/09/21(土) 17:56:19.28 ID:lnxUMuFu0(1/3)
パパ友っていうか、元々友達いないじゃん
80 2019/09/21(土) 17:56:57.64 ID:zCqy+65V0(1)
おまえらは意地が悪いから価値観が合わない
81 2019/09/21(土) 18:01:20.22 ID:897MqbND0(1)
働いているんだよね?
話できる同僚がいるだろ
82 2019/09/21(土) 18:01:33.14 ID:lnxUMuFu0(2/3)
>>76
うちなんて休みの日とか別の部屋に逃げても追いかけてきて延々話をするよ orz
いまは整体に行ってるけど

とにかく仕事とかの愚痴を聞いて、とことんくだらないバカ話で笑わせるしかないと日々思っている
83 2019/09/21(土) 18:02:58.61 ID:BGZpueO80(1)
社会人になってから友人できねぇわ
旧友とも疎遠だしどうしたらいいんだろ?
84 2019/09/21(土) 18:04:06.76 ID:icKUr53t0(1)
結構いそうだけどそうでもないのか
周りが幸せな結婚ばかりとか?
85 2019/09/21(土) 18:06:18.10 ID:Bapu7h0w0(1)
戦後から女がカネとか仕事のブランドでしか男を見なくなったからな。
その結果日本はアスペ遺伝が溢れ自滅の道をひた走ることになった。。
86 2019/09/21(土) 18:08:36.75 ID:lnxUMuFu0(3/3)
>>85
おまえのかーちゃんの悪口はそこまでにしとけよマジで
87 2019/09/21(土) 18:12:52.10 ID:yYrr1HRg0(1)
>>85
日本女はほとんど朝鮮人だからなぁ
88 2019/09/21(土) 18:16:11.79 ID:38L5p22+0(1)
朝日記者だろ
アベガーアベガー言ってりゃ気も紛れるよ
89 2019/09/21(土) 18:16:16.93 ID:xm7eSM2U0(1)
なーにがパパ友だよ
気持ち悪いんじゃ、ボケ
90 2019/09/21(土) 18:17:27.33 ID:T2iBahj30(1)
男は自分の愚痴は聞いてほしいけど人の愚痴は聞きたくない奴が多いから愚痴る相手がいなくなる
91 2019/09/21(土) 18:17:39.11 ID:kMiLC+yB0(1/3)
>>72
長い
仕事で疲弊した男性向けではない
キミ女でしょ?( ´・∀・`)
92 2019/09/21(土) 18:19:17.13 ID:kMiLC+yB0(2/3)
>>83
哲学か仏教( ´・∀・`)
93 2019/09/21(土) 18:19:46.31 ID:hqbxqddr0(1)
実家の両親に愚痴ると間違いなく嫁姑問題に発展するよw
94 2019/09/21(土) 18:19:49.34 ID:8DXrsFPE0(1)
【業界】「老後はむしろ孤独なほうがうまくいく」 千人以上の孤独老人を見てきた専門家が語る ★3
2chスレ:newsplus

おめでとう、将来幸せらしいぞw
95 2019/09/21(土) 18:21:56.23 ID:vuqICbCY0(1/2)
>>87
日本女って何?
96 2019/09/21(土) 18:22:13.72 ID:kMiLC+yB0(3/3)
だいたい普段
独身が既婚の愚痴に辟易してるっつーと
それはノロケだよw本気に取っちゃダメwとか言うクセに
今日はどうしたよ?強がりも限界かね?( ´・∀・`)
97 2019/09/21(土) 18:22:33.22 ID:LiSCOq5t0(1)
パパになれるだけましやと思え
俺らは孤独死確定やぞ!
98 2019/09/21(土) 18:23:11.95 ID:e8OgfLWe0(1)
パパどうしで飲み会とかやったらいいのに、楽しいぞ
99 2019/09/21(土) 18:23:48.90 ID:vuqICbCY0(2/2)
ママ友だってその辺から湧いてでるわけじゃない
子供連れて公園なり医者なり行ってパパ友デビューしろ
100 2019/09/21(土) 18:25:30.86 ID:sDnQ9mAv0(1)
女々しいオヤジやな
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