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【STAP問題】専門家「小保方リーダーの実験ノートは落書きレベル」★3 (1001レス)
【STAP問題】専門家「小保方リーダーの実験ノートは落書きレベル」★3 http://ai.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399561892/
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1: 幽斎 ★@転載禁止 [] 2014/05/09(金) 00:11:32.51 ID:???0 http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140508/k10014305341000.html STAP細胞の問題で、小保方晴子研究ユニットリーダーは7日、 実験ノートの一部を公表しましたが、理化学研究所の調査委員会は、 報告書の中で具体的な記述がないなど実験ノートからねつ造はなかったとする 小保方リーダーの主張を科学的に裏付けることは不可能だと結論づけました。 専門家も「明らかに記述が足りず証拠になりえない」と指摘しています。 小保方晴子研究ユニットリーダーは、理化学研究所の調査委員会が 再調査を行わないとする結論をまとめたことを受けて7日、実験ノートの一部を公表しました。 公表された実験ノートには「テラトーマ解析について」という記述とともに、 手書きのマウスの絵が描かれていて、小保方リーダー側はSTAP細胞の万能性を示す 証拠となる「テラトーマ」という組織ができたことを示す実験の記録だとしています。 そのうえで今回、ねつ造と認定された画像とは別にSTAP細胞の万能性を示す正しい画像が 存在する証拠だとして、「ねつ造」にあたる不正行為はないと改めて主張しました。 これについて理化学研究所の調査委員会は8日の報告書の中で、 公表された実験ノートにはどんな細胞を使ってどのような方法でテラトーマを 作製したのか書かれておらず、日付さえなかったと述べました。 そのうえで、小保方リーダーが正しいと主張する画像がどのように得られたのか 実験ノートから科学的に裏付けることは不可能だと結論づけました これについて日本分子生物学会副理事長で九州大学の中山敬一教授は 「実験ノートはいつ、どこで、何を、どのように実験したか、どのような結果が出たか記述するのが基本だが、 小保方氏のノートは他人が見て分かるように書かれていないうえ具体的な内容が全くない 実験ノートではなくメモ、落書きのレベルだ。マウスの絵が描いてある実験は 通常であれば20〜30ページを使って記述する実験で 明らかに記述が足りず、証拠になりえない」と指摘 関連 【STAP問題】再調査求め小保方リーダーの実験ノート一部公開、「エア実験ではない証拠を公にしたい」★4 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399524913/ 前スレ http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399548619/ http://ai.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399561892/1
982: 名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] 2014/05/09(金) 03:50:35.02 ID:n0ONIGRZ0 >>940 そう思うならお前が書けよ。 結果の証拠だけで良いんだから簡単だろ。 http://ai.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399561892/982
983: 名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] 2014/05/09(金) 03:51:01.13 ID:My9zpuZm0 ES混入説も検証するって言ってたね まあその辺でしょう キメラの件といい、その辺の腰砕けになる程度のペテンとしか思えない http://ai.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399561892/983
984: 名無しさん@13周年@転載禁止 [] 2014/05/09(金) 03:51:02.12 ID:1hafo7vz0 200回目の成功の部分を抜き出して公開してほしいな 「できた!これで200回目です」みたいなのをみないことには200回はいまだに信じられん てか200回分の記録だけでノート20冊ぐらいいきそうなくらい余白多かった http://ai.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399561892/984
985: 名無しさん@13周年@転載禁止 [] 2014/05/09(金) 03:51:19.23 ID:WqomuXf40 実験ノートに ハートを書く女が小保方嘘晴子 http://ai.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399561892/985
986: 名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] 2014/05/09(金) 03:52:10.81 ID:Ahb5//vU0 >>968 勘違いしてないよ。 今まで酸のストレス下で万能細胞化のようになるSTAP現象て論文だした奴いないんでしょ? http://ai.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399561892/986
987: 名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] 2014/05/09(金) 03:52:42.71 ID:I0ArAJxC0 >>974 いや、折角ソース張ったのに「研究手法と成果」さえ読んでくれないわけ? 面倒だから貼り付けるけど、どこに「現象」と書いてるんだよ。 細胞の記載と論文自体が幹細胞まで踏み込んで書いてあるから、今の騒動になってるんだが。 --- STAP細胞はこのように細胞外からの刺激だけで初期化された未分化細胞で、 幅広い細胞への分化能を有しています。 一方で、ES細胞やiPS細胞などの多能性幹細胞とは異なり、 試験管の中では、細胞分裂をして増殖することがほとんど起きない細胞で、 大量に調製することが難しい面があります。 小保方研究ユニットリーダーらは、 理研が開発した副腎皮質刺激ホルモンを含む多能性細胞用の特殊な培養液[15] を用いることでSTAP細胞の増殖を促し、 STAP細胞からES細胞と同様の高い増殖性(自己複製能[16])を 有する細胞株を得る方法も確立しました(図7)。この細胞株は、 増殖能以外の点でもES細胞に近い性質を有しており、 キメラマウスの形成能などの多能性を示す一方、 胎盤組織への分化能は失っていることが分かりました。 http://ai.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399561892/987
988: 名無しさん@13周年@転載禁止 [] 2014/05/09(金) 03:53:04.94 ID:VnwIJJ/l0 でもこぼサイドもなーにかかくし球があったりして この事件の全容は未だ未知数だし http://ai.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399561892/988
989: 名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] 2014/05/09(金) 03:53:40.27 ID:JubBukfVI 小保方さんは空想を論文にしただけ 共著者何で騙されたん?っていうのは、擁護派も多い 世間のこの有様を見れば、ねぇ http://ai.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399561892/989
990: 名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] 2014/05/09(金) 03:53:52.73 ID:Hzrw7BDM0 ? ? ? http://ai.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399561892/990
991: 名無しさん@13周年@転載禁止 [] 2014/05/09(金) 03:54:05.38 ID:1rSToc+2O 幾ら理屈を並べても結果伴わない研究なんかどうでも良い そんなモノに税金払うのもむかつくから早よ消えて http://ai.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399561892/991
992: 名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] 2014/05/09(金) 03:54:36.93 ID:7CqWdfG40 >>988 あるとしたら理研内部のスキャンダルだろうな 科学的に証明できる事実やデータではないと思うよ http://ai.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399561892/992
993: 名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] 2014/05/09(金) 03:54:38.04 ID:Ahb5//vU0 そもそも笹井が会見で出した資料についてまともな反論読んだことないが。 ノートが落書きだから発見してないって思っちゃう奴は、東大生はノートがキレイとかああいうアホみたいな話に騙されちゃうやつだろ。 http://ai.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399561892/993
994: 名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] 2014/05/09(金) 03:55:20.51 ID:mlr3erCd0 つまり笹井はじゃりン子チエでお父さん(テツ)についての作文で最後に書いた 「これは全部ウソです」を消したようなもん? http://ai.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399561892/994
995: 名無しさん@13周年@転載禁止 [] 2014/05/09(金) 03:55:42.28 ID:VnwIJJ/l0 >>972 渡米した両大臣が向こうでした話にもよる。 http://ai.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399561892/995
996: 名無しさん@13周年@転載禁止 [] 2014/05/09(金) 03:55:56.02 ID:iizAL77M0 笹井がESは無い(きりっ っていったのに理研は 全然ESの可能性を捨ててなかった つまり実験はうまくいってないと見た うまくいってれば今キメラのはず。 でも細胞そのものができなければ・・・・ http://ai.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399561892/996
997: 名無しさん@13周年@転載禁止 [] 2014/05/09(金) 03:55:59.67 ID:myslANV40 >>979 natureがテキト〜なんだろフツーにw http://ai.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399561892/997
998: 名無しさん@13周年@転載禁止 [] 2014/05/09(金) 03:56:01.71 ID:z91PLBWo0 なぜあの華々しい発表、そして大ニュースになったのか? そもそもそこがよく分からん。理研である程度のチェックとかしないのかね。 http://ai.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399561892/998
999: 名無しさん@13周年@転載禁止 [] 2014/05/09(金) 03:56:08.40 ID:DXPV60oj0 再調査なしの決定にかなり火病ってるから 今後はある事ないこと騒ぎ立てると思うよ。 いや、これまでの様に無いことばかり騒ぎ立てる http://ai.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399561892/999
1000: 名無しさん@13周年@転載禁止 [] 2014/05/09(金) 03:56:43.12 ID:gc9aUcnn0 >>980 バーカンティ教授船長 小保方さん恩師が京都講演 STAPで脊髄損傷の犬歩く http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/04/16/kiji/K20140416007983580.html http://ai.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399561892/1000
1001: 1001 [] Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 http://ai.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399561892/1001
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