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【文句】海保の不審船撃沈は海賊行為！【アッカ】 (1001ﾚｽ)
【文句】海保の不審船撃沈は海賊行為！【アッカ】 http://news3.5ch.net/test/read.cgi/news2/1057833991/
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143: まいっちんぐマチ先生 [sage] 03/07/12 22:24 ID:oqsbQ6jY >>142 だからおれのレスとその前後を全部よんでからきてくれ。 http://news3.5ch.net/test/read.cgi/news2/1057833991/143
144: 37号 [] 03/07/12 22:25 ID:XH/nz1YD ちょっと･･････ 頭が･･････混乱して･･････来たのだが･･････ もし「漁業法違反の密漁船との疑いの故」ではなく、別の理由を以って追跡していたのならば、 なぜ中国との関係で「追跡権」が認められなくなるのだ？ http://news3.5ch.net/test/read.cgi/news2/1057833991/144
145: まいっちんぐマチ先生 [sage] 03/07/12 22:31 ID:oqsbQ6jY >>144 その場合追跡の開始は領海（及び接続水域など）から開始されな ければならないからですよ。 http://news3.5ch.net/test/read.cgi/news2/1057833991/145
146: 37号 [] 03/07/12 22:39 ID:XH/nz1YD >>145 なるほど、今調べて分かった。 しかし、１１０条の規定（無国籍船に対するもの）、或いは麻薬密輸（１０８条）に関しては、 「領海または接続水域」から追跡しなければならないのかな？ http://news3.5ch.net/test/read.cgi/news2/1057833991/146
147: まいっちんぐマチ先生 [sage] 03/07/12 22:49 ID:oqsbQ6jY >>145 へんな日本語（w。 追跡権（条約101条）についてまとめると 対象 1. 沿岸国の法令に違反したと信ずるに足りる十分な理由がある 外国船舶。 2. EEZまたは大陸棚において、同海域に適用される沿岸国の法 令に違反した外国船舶。 追跡開始にあたっての（外国船の）位置的要件 1. 追跡国の内水、群島水域、領海又は接続水域。 2. （明文の規定はないが）EEZまたは大陸棚。 追跡権の消滅 被追跡船舶がその旗国又は第三国の領海に入った時点。 http://news3.5ch.net/test/read.cgi/news2/1057833991/147
148: 前スレ753 ◆aDC37xH6dI [] 03/07/12 22:52 ID:OxJXyjOT ＞＞マチ先生 はい。読み返してきました 大元として不審船追跡が合法的だったか。 ↓ >>104海事代理士「もともと国旗を掲げて航行はしていませんでした。よって第１項により無国籍船と判断されても仕方ありません。 」 ↓ >>107マチ「EEZにおいては国旗をあげる義務があるんですか？ 」 ↓ >>117>>118「いかなる海域でも船舶は国旗をあへる義務がある。また、証明書がないと国籍を確認できない」 ↓ >>119マチ「それを確認する権利は、当該船舶の旗国のみにあるんじゃないんですか？後に揚げた場合、無効になるものでは？」 ↓ >>135「後から揚げたの無効。まら確認する権利は中国などとは合意がある。」 ↓ >>137マチ「それは、漁船以外には適用できないのでは？」 ↓ >>139私「不審船は漁船である疑いがあった。」 スレは不審船問題に関してのものであります。私の指摘にどこに問題があったか分かりません。 また、私に問題があったとしても、それを「ジャマ」の一言で排除しようとした事に関しては、前に貴方自身で私に対して「中身の無いレスだ。言葉遣いが下品」と批判しておいて、それを繰り返すという、貴方のやり方に非常に疑問を覚えます。 私に問題がなけねば、それは自分に不利な意見の排除行動としか受け取れません。 http://news3.5ch.net/test/read.cgi/news2/1057833991/148
149: まいっちんぐマチ先生 [sage] 03/07/12 22:54 ID:oqsbQ6jY >>145 またやった。条約111条ですた。 >>146 110条の場合は公海でもOKですね。要件はきびしいですが。 108条もそうですが、協力義務や協力要請の規定であって、強制 措置とは関係ないですね。 http://news3.5ch.net/test/read.cgi/news2/1057833991/149
150: まいっちんぐマチ先生 [sage] 03/07/12 22:55 ID:oqsbQ6jY >>148 読解力皆無。おとといきなさい。 http://news3.5ch.net/test/read.cgi/news2/1057833991/150
151: 37号 [] 03/07/12 23:06 ID:XH/nz1YD >>148 110条の場合はご自身が認めましたね？ 慣例法については良く知りませんが、９２条２項に、 「２ヶ国以上の国旗を使い分ける船は〜無国籍船とみなす事ができる」 とあり、同様に「国旗を掲げていない場合」は、無国籍船と見なせるのではないか？ また、１０８条に関しては、北朝鮮の（正規の軍艦とは到底思えない）工作船を以って 「麻薬密輸の強い疑い」と直ちにするには、如何に覚醒剤密輸疑惑が強くても、難しいかもしれない。 この点どうなのかはよく分からない。 ただ、仮にそのように疑うべき理由があるなら、「協力」は当然臨検拿捕その他を含むと思える。 １００条には、「海賊行為の抑止に」「協力する」と同様の言葉が用いられているが、 この場合に当該海賊船の拿捕を許可していないと解釈できるとは思わない。 結局、今回の行為は問題ないのではないか？ http://news3.5ch.net/test/read.cgi/news2/1057833991/151
152: 前スレ753 ◆aDC37xH6dI [] 03/07/12 23:16 ID:OxJXyjOT >>150 おやおや。またまた中身の無いレスですな。 では、具体的にどのように解読力が無いか？私の質問にどこが問題があるのか？説明していただきたい。 それができないのであれば、自分と反対の意見に対する排除行為としか受け取れません。 そして、何度も言いますが、「ジャマ」という応答は？ http://news3.5ch.net/test/read.cgi/news2/1057833991/152
153: 37号 [] 03/07/12 23:21 ID:XH/nz1YD >>151 ちょっと誤解を招く表現だな。 ただ、仮にそのように疑うべき理由があるなら ⇒ただ、仮にそのように疑って臨検する事が国際常識的に「合理的」と認められるならば、 結局かの工作船は、最初からきちんと北朝鮮国旗を掲げ、漁船の格好なぞせず、 堂々とEEZを航行して目的を果たせばよかったのだ。 http://news3.5ch.net/test/read.cgi/news2/1057833991/153
154: 朝まで名無しさん [] 03/07/12 23:22 ID:sYDFGMg2 >>137「それは外国船舶が「漁船」の場合にかぎられるのでしょ？」 そのとおりです。 漁船の外装を施し乗組員が中国旗を掲げた長漁３７０５を中国籍漁船と推定する場合、国連海洋法条約の排他的経済水域について規定した55〜75条、それに準拠した日本・中国の二国間協定、日本の国内法の準用だけで海保は長漁３７０５を追跡・拿捕できます。 中国の排他的経済水域に入っても中国領海に入らなければ追跡続行可能と規定しているのは海洋法条約111条。この場合110条は無関係。 当初国旗を掲げていなかった長漁３７０５を中国籍漁船と推定せず無国籍船と推定する場合に110条その他が適用されることについては、海事代理士さんらと昨日からさんざん確認していることでしょう。 漁船の外装を施した長漁３７０５を漁船以外の、たとえば商船と推定する（この具体的事例ではかなり無理があるがあえてそう推定する）場合でも、110条による海上警察権は免除されません。 海上警察権を免除される船舶は外国の軍艦・政府公用船舶で、そのことを明示しているものだけだからです（95,96条）。不当な拿捕で与えた損害はもちろん賠償しなければならない。 いずれにせよ「漁船以外に適用されるルール」もすでにありますね。 http://news3.5ch.net/test/read.cgi/news2/1057833991/154
155: まいっちんぐマチ先生 [sage] 03/07/12 23:31 ID:oqsbQ6jY >>151 （外野のためにも）一応確認しておきますが、海保はくだんの不審 船を密漁船による漁業法違反というタテマエでEEZからの追跡をお こない、そののち射撃。結果的に不審船は沈没した。とゆーことで すね。 で、おれは、それはやりすぎだろうと。 そこまでやるには、110条の適用か、111条の追跡権の適用の場合 でも領海などからの追跡が必要なんじゃないか？とおもってるので すね。 そこで仮に110条を適用するのであれば、不審船は無国籍で（ある と疑うにたる十分な根拠が）ある必要があるとかんがえました。 不審船は当初国旗をかかげてなかった。 で、海事代理士（すごい資格もってるなぁ）さんは、公海における 国旗掲揚義務は国際慣習法であるから、それをおこたった不審船は 無国籍と推定されると。 それに対し、あとから揚げちゃダメ？と質問してるところです。 110条1-e に「旗を示すことを拒否」しうる文言もあるので、そ のあたりまだ疑問におもってるところです。 http://news3.5ch.net/test/read.cgi/news2/1057833991/155
156: まいっちんぐマチ先生 [sage] 03/07/12 23:31 ID:oqsbQ6jY 麻薬等の不法取引については、国連海洋法条約は警察権行使を規定 してはおらず、その公海上での取締りは「麻薬及び向精神薬の不正 取引の防止に関する国際連合条約」にのっとる必要があります。 同条約の締約国は、旗国通報・登録確認の要請。また特に旗国と 二国間協定がある場合、その船舶に臨検・捜索が実施できますが、 今事件についてどのように適用することができるかは、わたしに はよくわかりません。 http://news3.5ch.net/test/read.cgi/news2/1057833991/156
157: 37号 [] 03/07/12 23:38 ID:XH/nz1YD >>155 >>151 （外野のためにも）一応確認しておきますが、海保はくだんの不審 船を密漁船による漁業法違反というタテマエでEEZからの追跡をお こない、そののち射撃。結果的に不審船は沈没した。とゆーことで すね。 意図的に中間をはしょっているのかそうでないのかは分かりませんが、 「違います」 そののち「停止させるために射撃」⇒「接舷準備」 ⇒「不審船による銃砲の乱射」⇒「正当防衛としての反撃」⇒「自沈」です。 たとえば、酔払い運転の車を追跡し、追いつき、捕らえようとした時に、 その車に乗り込んでいる者が警察に対して発砲してくれば、警察の側は当然に正当防衛で反撃します。 この場合、「相手を殺傷する意思」があっても、罪にはなりません。 そもそも前スレの方に出ていましたが、撃沈するつもりがあったのならわざわざ中国のEEZ内まで放置せずにとっとと沈むまで銃撃し続けた事でしょう。 http://news3.5ch.net/test/read.cgi/news2/1057833991/157
158: まいっちんぐマチ先生 [sage] 03/07/12 23:41 ID:oqsbQ6jY >>154 > いずれにせよ「漁船以外に適用されるルール」もすでにありますね。 それはないでしょう？ 110条は、適用対象を列挙しており、かつそれに該当すると疑う にたる十分な根拠がない限り、臨検は正当と認められない。と非 常に制限的です。 「不審」であるからただちに臨検できるものではなく、もっと柔 軟なルールが必要であるとの共産党の主張は、むしろ不審船に対 しきびしい措置をとれというひとにこそ歓迎されるのではありま せんか？ http://news3.5ch.net/test/read.cgi/news2/1057833991/158
159: 平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏） [だるぅ。] 03/07/12 23:45 ID:hqMCSH3/ >>157 追加で不審船は体当たりもしてるし、対戦車砲（！）撃つに至っては 海保を殺す気だったのは明白。 それでもマチは「おれは、それはやりすぎだろうと」か・・。 http://news3.5ch.net/test/read.cgi/news2/1057833991/159
160: まいっちんぐマチ先生 [sage] 03/07/12 23:46 ID:oqsbQ6jY >>157 うーん。たとえばなしはあんまりすきじゃないなぁ。特に法律な どを論じるときは。 それにぜんぜん「違いま」せんが。 漁業法違反船舶への船体射撃そのものが追跡権の濫用だといって るわけです。 まぁあなたが「やりすぎ」じゃないとおもうのは自由ですが。 http://news3.5ch.net/test/read.cgi/news2/1057833991/160
161: 平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏） [だるぅ。] 03/07/12 23:50 ID:hqMCSH3/ >もっと柔軟なルールが必要であるとの あんたの言う柔軟なルールって「逃げられても仕方ない」だからな。アホ草。 >共産党の主張は、むしろ不審船に対しきびしい措置をとれというひとにこそ >歓迎されるのではありませんか？ されません。共産党ねえ・・。＠といいこんなのしかいないのかねえ・・。 http://news3.5ch.net/test/read.cgi/news2/1057833991/161
162: まいっちんぐマチ先生 [sage] 03/07/12 23:51 ID:oqsbQ6jY >>161 キミつくづくバカだな。 http://news3.5ch.net/test/read.cgi/news2/1057833991/162
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