[過去ﾛｸﾞ] 【文句】海保の不審船撃沈は海賊行為！【アッカ】 (1001ﾚｽ)
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799(4): 794 03/07/19 13:37 ID:mBf7zDMq(2/5) AAS
>>796 このスレをざっと見る限り、あの先生が、海保の行為の不当性を主張するために条約をつまみ食いしてくるからでしょ。
>>795
＞それだけじゃないだろ。（自国籍船であると疑われる船舶に）「国
＞旗不正使用のうたがいがある場合」もだ。これから類推するに、国
＞旗不正使用のうたがいでもって、ただちに第三国の軍艦等に当該船
＞舶への臨検の権利が発生するとはかんがえられない。
おっしゃるとおり。(e)によれば「該船が自国籍船である」と疑う場合にのみ臨検の権利が正当化されるんでしょ。
例えば、公海において日本の公用船が、「該船は中国旗を掲げているが北朝鮮籍の疑いがある」と考える場合、臨検の権利は正当化されない、ということでしょ。おれがなにか矛盾すること書いたか？
で、「(e)は無国籍と擬制される船の話とも長漁3705の事件とも無関係。海保が長漁3705を臨検する権利は(d)によって正当化されうる」という点は了解なんですね。
＞近接権（right of approach）を拡大解釈しすぎ。「乗り込んで来る
省3
800: [homepage] 03/07/19 13:39 ID:jIWFs7DI(8/9) AAS
あちら側の国の人だから・・・
正論が通じましぇん。
801: えICBM 03/07/19 13:41 ID:PWWc8jHY(19/19) AAS
>>799
＞海保の行為の不当性を主張するために条約をつまみ食いしてくるからでしょ。
海保の行為の正当性を主張するなら110条は無理だ。
あの事件の中で110条が適用されたのはどの時点だ？
802(1): まいっちんぐマチ先生 03/07/19 13:57 ID:Cv1BBZNS(25/29) AAS
>>799
>このスレをざっと見る限り、あの先生が、海保の行為の不当性を主張するために条約をつまみ食いしてくるからでしょ。
またいーかげんなことを(w。
おれははじめっから110条の適用は無理。漁業法違反＆追跡権で
はなしをすすめよーとしている。
> 例えば、公海において日本の公用船が、「該船は中国旗を掲げているが北朝鮮籍の疑いがある」と考える場合、臨検の権利は正当化されない、ということでしょ。おれがなにか矛盾すること書いたか？
矛盾はないが、矛盾あるいは意味ある論理的結果が得られる程度の
前提さえ提示されていないってことだ（w。
>>794
> 長漁3705は当初いかなる国旗も掲げていなかった。これが無国籍船と見なされる十分条件。各国政府への問い合わせなど必要ない。第110条1項(d)によりいかなる国の公用船にも臨検する権限が正当化される。
省5
803(1): まいっちんぐマチ先生 03/07/19 14:04 ID:Cv1BBZNS(26/29) AAS
>>799
> で、「停船し、職員に船籍証明を提示する義務はある」という点は了解なんですね。そして長漁3705はその義務を果たさなかったと。
海保がボートを派遣して関係書類の提示をもとめていたらね。
またそれを拒否したからといって、ただちに強制措置がとれるわけ
ではない。
明文規定がないので国際慣習法によるしかないが、それによると、
海保ができるのは、当該船の旗国（この場合中国）に対し外交上
の経路を通じて通報することのみ。それにどう対応するかは、す
べて旗国の判断にまかされる。
804: まいっちんぐマチ先生 03/07/19 14:17 ID:Cv1BBZNS(27/29) AAS
>>803
この場合中国←これは、「中国もしくは北朝鮮」としたほーがいー
かな。
805(1): 03/07/19 14:29 ID:tqGYK+yS(1) AAS
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省2
806: 03/07/19 14:30 ID:PAvtzn1x(1/2) AAS
>>805
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807: 03/07/19 14:30 ID:PAvtzn1x(2/2) AAS
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２chでの右翼宣伝＝街宣右翼 そのまま！
右翼団体がついこの間まで法律で規制される前は怒鳴りちらしていた
のを２chでやってるだけ。
スピーカーで吼えてた右翼内容と、２chでの右翼内容が全く同じ。
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巧みに危険な右翼思想を宣伝している。
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808(1): 794 03/07/19 14:56 ID:mBf7zDMq(3/5) AAS
＞あの事件の中で110条が適用されたのはどの時点だ？
おれにきかないでよ。現実にはあなたが書いているように政府は国内法で対処したと主張しているわけでしょ。（当時の国内法で海保のすべての行為が正当化できるかについては俺も疑問なわけだが）
おれのほうが冒頭の質問をしたかったわけ、国際法についていちばん熱く語っているマチ先生に。
＞またいーかげんなことを(w。
＞おれははじめっから110条の適用は無理。漁業法違反＆追跡権で
＞はなしをすすめよーとしている。
そりゃ申し訳なかったな。このスレのかなり部分が、あなたの書き込みを中心として国際法解釈論のループで消費されているのを見て、>>799のように誤解してしまった。謝るよ。
＞矛盾はないが、矛盾あるいは意味ある論理的結果が得られる程度の
＞前提さえ提示されていないってことだ（w。
この部分は理解不能。他の部分は理解可能。
省5
809(2): パンティ 03/07/19 15:07 ID:XZxJcqNC(1/3) AAS
>>787
例えば海外に派遣される米英軍や自衛隊はその服務規程に
服しますが、対外的には何の根拠にもならないというようなことですか？
単純に申し上げれば、海保は海上保安庁法の規定に従って行動すればよいのです。
日本が主権国家である以上日本の法律に基づき権限を行使することができます。
ただ、法律に書いておけばなにやってもいいとなるとすぐに血なまぐさいことになりますので
条約では「条約に従った法令」を制定することにしなさいということにしています。
しかるに、海保の海上保安庁法に基づく措置が対外的に認められるかどうか
という問題ですが、沿岸国の法令の行使は沿岸国の主権の行使であり、
これは他国と衝突する可能性は否定できません。
省13
810(1): まいっちんぐマチ先生 03/07/19 16:01 ID:Cv1BBZNS(28/29) AAS
>>808
> この部分は理解不能。他の部分は理解可能。
・・・単なる悪口でしたね。とりけして、謝罪します。ごめん。
> ただ「もし・・・ならこんな規定は不必要だ」この種の議論は法律論として無効。その手の屁理屈なら俺でもいくらでもこねることができる。たとえば
これはどうだろう？当条約にかぎらずあらゆる法令について、すべて
の条項に冗長や不備がないとゆーわけにはいかないだろーけど、基本
的にはそれが法令の一部として必要不可欠だから存在するとかんがえ
られる。
> もしマチ先生が言うように、公海上のあらゆる船舶が旗国以外の管轄権から免除されるなら、軍艦・政府所有非商業船のみを指して「公海上では旗国以外の管轄権から免除される」と規定する第95、96条は不必要だ
省5
811(3): まいっちんぐマチ先生 03/07/19 16:14 ID:Cv1BBZNS(29/29) AAS
>>809
おおむね理解できるんだけど、
> 不審船は当事国がいないのでありますので暗黙の了解も考慮に入れる必要はなく
> あらゆる法令を駆使し、拿捕するか、穏便に出て行ってもらうかはわが国の選択の自由です。
ここがねぇ。政府は北朝鮮と確信してるわけだし。
うまく拿捕できてたり、海上保安官に犠牲者がでたりしてたら、無国
籍とした場合、いろいろ不都合がでてくるんじゃない？
そんなこともかんがえて、政府は条約110条をもちいた解釈を採用し
なかったんじゃないの？
812(1): パンティ 03/07/19 17:15 ID:XZxJcqNC(2/3) AAS
>>811
拿捕された場合該船の乗員は日本政府により保護されます。
乗員が本人の国籍を証明する身分証明書等を持たない場合
本人からの聞き取りにより母国を推定し母国に照会します。
それで国籍が判明すれば漁業法違反の罰を受け本国に送還となります。
この際、日朝間において事件調査委員会などが設置されアイムアローン号
事件のような調停が行われるかは不明です。
日本と朝鮮民主主義共和国との間に国交がありませんので。
もし母国が判明しない場合、国籍法に基づく無国籍外国人登録がなされ
日本に居住する外国人扱いとなります。
省6
813(2): パンティ 03/07/19 17:27 ID:XZxJcqNC(3/3) AAS
>>811
海洋法条約110条の臨検については、
自衛艦や海保の船なら公海上のどこでもできるわけですが
例えば、一般公海上で日本の船がそういう活動をするのか？
という点について日本の周辺国の懸念を抱かせないための
配慮が一つにあります。
あくまで排他的経済水域内での漁船拿捕まではやりますが・・・・
という姿勢を示すわけですね。
もう一つは該船が北朝鮮旗を突然掲げた場合の対処です。
現状の日朝間の関係で当該船舶が真に北朝鮮の船か確かめる方法はありませんので
省2
814(2): 03/07/19 17:37 ID:kF9uGGGD(6/8) AAS
>>789
海洋法110条1ｄ項、e項です。
>d 当該外国船舶が国籍を有していないこと。
>e 当該外国船舶が、他の国の旗を掲げているか又は当該外国船舶の旗を
>示すことを拒否したが、実際には当該軍艦と同一の国籍を有すること。
無国籍船舶については臨検（海上警察権の行使）ができると定められています。
e項はその補足で、外国船舶が他の国の旗を掲げていると判明した場合
（ようするに旗国に照会した結果該当船舶が存在しない場合）や
旗取り締まる側と同じ国籍であるが旗を揚げるの拒否した場合
省2
815: 03/07/19 17:38 ID:kF9uGGGD(7/8) AAS
AA省
816: [homepage] 03/07/19 17:40 ID:jIWFs7DI(9/9) AAS
日本の国民敵に回すのは無謀だ。
817: 03/07/19 17:46 ID:plXkvacE(1) AAS
撃沈じゃなくって、自爆による沈没なんだけどね。
818(1): 03/07/19 17:50 ID:z2ZK4G73(1) AAS
マチ先生は追跡はしても臨検はせずだまってストーキングしてろって言いたいのか？
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