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握力総合スレ その36 (1002ﾚｽ)
握力総合スレ その36 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1652609592/
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357: 無記無記名 [] 2022/06/11(土) 09:08:03.09 ID:qKxXzQpl ローレットが強いと滑らないので握りやすいし 逆にローレットが弱いと握りにくいので 練習用には良さそうにも思う 痛いからとテープを巻く人もいるし 滑るから巻く人もいるのかな 好みだけど器具のバリエーションはあった方がトレも楽しそう 昔はCOC高かったのかな？ トレやめて十数年、ピタっと完全に運動をやめて その間、筋肉のことを考えることもなく十数年過ごしてきたわけで 当時はチンニング、ベンチ、プリチャーカールの台もあった 滅多に使わないお気に入りだったな・・・ シャフトにプレート、一通り持ってたけどやめた暫くして全部処分したからね トレーニング器具も名称も用語も浦島状態・・・ 完全に鍛える前の大昔の身体に戻ってたんだな、上腕のサイズが物語る 何の運動もしてこなかったので握力も完全に戻ってたと思う それは思う、でもそもそものトレ前の俺より握力が弱い（数値が低い）ので 「そこまで落ちてないだろ」とか思ってた 握力ぐらい鍛える前よりは強いだろうと、落ちていても鍛える前の握力ぐらいあるだろうと そう思ってた、だが間違っていたのかも、元に戻ってそれ以上に低下してのかな 老いたし落ちてたのかも、今はそう思う 現在、握力は調子良くて57㎏とか数回、54～55㎏でまずまず 52㎏でまぁまぁこんなもんか、48㎏とか出るとあれ？って思うけど 50㎏以下の数値を示すことも多々あり、最高で60㎏2回かな 59㎏も過去2回ほど、だから俺には58～60㎏は奇跡の最高値なんだな 平均すると55㎏には到底届かない、50㎏以下になりそう 握力計に例え誤差があったとしても所詮は誤差は誤差 誤差を見越しても強い人に比べると相当弱いわけで 今では逆に気にならなくなった、というより正しい値かもと現実を受け入れている どんな握力計でも問答無用で振り切る人もいるんだからね 数値がどうあれやるべきことに変わりはない あぁ、こんな話するつもりなかった、長くなったｗ 次のレスが本題ｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1652609592/357
358: 無記無記名 [] 2022/06/11(土) 09:20:36.86 ID:qKxXzQpl このレスだけしようと思った 毎日長文投下しようと思わないし、できないので、安心してねｗ 申し訳ない、ついつい、熱くなってしまう 過去ログを読むに、前腕サイズで悩む人も多く見られたので 前腕パンプの話をしたよね、そこに筋肉痛もあると思う 低負荷で追い込むとそうなりやすそう、なるだろうねと で、高負荷の場合、そして手の筋肉痛 手の甲に感じる確かな筋肉痛、これを今俺が感じてる 高負荷だけではない、けど、高負荷よりかな 傷めているのとは全然違って、だるく、熱く、パンプぎみでだるい 筋肉痛という感覚だね オーバートレのようで、そうかもしれないけど 筋肉痛ということなんだと思う なので、掌のもっこり筋がだるいとか細かい事は置いといて 手と腕の疲労がこうであるならば、トレとしては順調なのかも 効いていることは確かだと思う 流石に暫く休んだほうが良さそう 計画的なトレなんてまだできてない 器具が珍しくて触ってる遊んでるという中でのトレだけども 現時点ではね、でも、これでいいのかなと思う 手がだるい、手の中がだるい、痛くないし怪我でもないだるい だから全然腕が太くならない、筋肉痛を感じたことがない、ということは絶対ないし そうならない人は、参考にされてください以上です http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1652609592/358
361: 無記無記名 [] 2022/06/11(土) 09:53:56.76 ID:qKxXzQpl 手首や、指、の骨格の個人差があるよね もともと手首や腕が骨格的に細い人と、がっちり骨太の人、という個人差だと思う 骨太は重量を扱うことに優位なんだけども 「運動神経」とは直接関係なさそう やっぱり強い人の腕は細いってもゴツイし強そうだよね アンガールズの山根だっけ、テレビでちょっと見たけど あの人なんかでも「肉をもりもり食べる」ということができれば 強くなるしごつくなりそうに思う トレで筋肉増えないもんね「身に付ける」ことをしなきゃね 握力トレの筋量だけならそこまで気にしなくてもいいと 個人的に判断してるけど、本気の人はプロテインとか 食事面とかも気にした方がいいかも プロテインの過剰摂取も臓器に負担なんだよね だから俺はこの点はぼちぼち行こうと思う 握力以外する気ないしね、純粋に握力だけの成長を見たいしそうするつもり http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1652609592/361
363: 無記無記名 [] 2022/06/11(土) 10:34:19.81 ID:qKxXzQpl 自慢に思われそうだけど、「ダンベルベンチプレス」に限っては 最短で高重量を扱えるトレ方法を俺は語れるし、身を持って実証したと思う 日本人最速の記録を持ってると思う（たぶんねｗ） ロングシャフト一杯まで、シャフト入れて重量幾つだっけ 67.5㎏とか68.5㎏とか、どっちかだったね、これを8レップまでやった、二年半でね プレートを大きくするか、シャフトを変えないとMAXは測定できなかった 止め金具がシャフトに半分しか掛かってなかったと思う MAXにすると70㎏オーバー、あんまりこんな人いない、俺は聞いたことも見たこともない でもね、でも、ステロイド入れてる人はもっとすごい！ｗ それに短時間で到達したのとはまた違うしね 「5～6回」が一番伸びる、確信持って言い切れる、経験則、俺だから言えるｗ （調子に乗んなｗ） けれども、誰の身体でもその反応を見せるかというと、やっぱり疑問 だから握力トレの効率的な伸ばし方は、一般論とはまた違うんだろうと思うね それもこれから見えてきたらいいなと思うけど、どうなることやら・・・ｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1652609592/363
365: 無記無記名 [] 2022/06/11(土) 10:53:36.11 ID:qKxXzQpl MAXの握力測定ってしんどいよね グリッパーのトレと比較して効いてるかどうか、効果は別にしてしんどい これを毎日、それをエブリトレとして、それで伸びるというのも納得 やっぱり高負荷をかけたほうがいいことは間違いないと思う 怪我なく、オーバートレぎりぎりまで追い込めたらトレの理想値、それはもう大成功だと思う これをデメリットと考えても、怪我なくトレできたなら、それはもう万々歳かと思う 神経系まで疲れさせるな、ダメージを残すな、なんて理屈よりも無難に効果があると思うし 単純に遥かに効果はあると思う、しんどいし怪我のリスクがあるだけのことで この点に限ってはキニーは半端なかったと思う あ、ネーサンとかも強い人はそうかもしれないけどね 日本の握力王もサブにｗ サブでもハードなトレしているようだしねｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1652609592/365
366: 無記無記名 [] 2022/06/11(土) 10:59:11.28 ID:qKxXzQpl トレーニーなら上腕は曲げて一番太いところを測るといいね 前腕は伸ばして測るのが一班的かな、手首ぐらい返してもいいかな 太いところを測ると解りやすい 肘まで曲げて前腕測ると数センチアップだけどそんな測り方はないよね前腕はｗ 解るよｗ あんな測り方しようと思わないよねｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1652609592/366
369: 無記無記名 [] 2022/06/11(土) 11:27:26.05 ID:qKxXzQpl どうなんだろ、握力やアーム界隈なら、肘を曲げて前腕を測ることも普通なのかな 上腕に限ってはトレーニーの中で、肘を曲げて一番太いところを測るが基本 一般的な測定ではないよね 前腕はどうなんだろ、測ったこともなかったからなぁ まあでも一般トレーニーの感覚では普通に肘は伸ばして、曲げても注射するぐらいの姿勢だよね じゃないと統一感ないね 手の大きさを測るというのも握力トレーニーの感覚だろうか 中指から手首まで（手首のシワまで）と解りやすいね、上腕も解りやすい 前腕だけどうなんだろ、鍛えているからこそ曲げての数値がガチなのか でも二頭に押されるし、なんか変な測り方にも思える まぁ曲げると太く圧縮されるけどね、でもなんか変な測り方ｗ 慣れたらそうでもないかも、この測り方がデフォになるかも 手の大きさも個々人まちまち、これに関してはセットするということで補えば個人差はないかと思う 手の大きさに対してのハンドルの太さ、ハンドル比、のようなことも 神経質になると気になるかもだけども、手の大きさがまちまちな以上 セット幅は柔軟でいいと思う、だから手の大きさも気にしなくていいかな 手が小さいのにノーセットクローズでやれってのも酷なわけで その場合、ひとよりも強い握力を必要とするだろうし だから公式のカードセットクローズは公平と見做せるのかな それでも個人差は生まれるだろうけど 俺個人としては身体のサイズに拘ることはないように思う そんなに気にならない、あんまり考えないね 外人の手はデカイ、とは感じる 白人の顔でも前後にデカイ奥行きある骨格もあれば、そうでもない白人もいる 手の形もそうで、指が長い人から、爪が妙に丸い手の人もいる 白人でもまちまちだね、日本人でもまちまち 昔の人ほど指が短い気がしないでもない、たまにいるよね指が妙に短い人 俺は普通かな、ちょっとだけごつい感じかな これもこれからどう変化するか、見て行きたいね 握力がマイブームで語りすぎ、ご容赦くださいｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1652609592/369
371: 無記無記名 [] 2022/06/11(土) 11:53:14.72 ID:qKxXzQpl うん、あの、どれだけ知識的に語れるトレーニーだとしても 握力に理解があるとしても、仮にそういう人間から見たとしても そこに大きな理解があるとしても、握力に大きな理解があるとしても 「説得力がない」よねｗ 地味で何を見せられても説得力を感じないｗ これはもう本能かもｗ それに握力なんて40㎏もあればトレーニングも日常生活も困らない 誰かに「すごい！」と思ってもらう為の握力だとするなら やっぱりそれも妙だし、説得力の問題おあるし リンゴを潰すことも割り箸をへし折ることも必要ないし、かっこよくもないし 握力こそ自己満足の世界に思うけどね 意識し合えるトレーニーなら、まぁどうかな、まあ色々あるのかな そういや俺は誰を見てもあんまりすごいとは感じてないかな ざっくり見てる感じ、日本人は120㎏（握力王）ロシア人は150㎏（実質はもうちょい下かなと） まぁいい意味で呑まれない方が現実にしやすいかも 「負けてなるものかくそったれ！」のようなマインドは伸びるよ 俺はyoutubeの外人を見てそうしてた、強い外人、到底届かない でもやってると伸びてその外人お動画あ雑魚になる、この繰り返しだった 未知の強さを開拓していった、自信はなかった、今の握力も自信はない 未知の強さを開拓し続けるしかない、自分を信じて（キリｗ） http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1652609592/371
372: 無記無記名 [] 2022/06/11(土) 12:06:07.67 ID:qKxXzQpl (ここは大事書き直しｗ) 俺はyoutubeの外人を見てそうしてた、強い外人、到底届かない でもやってると伸びて、その外人の動画は雑魚になる、この繰り返しだった 未知の強さを開拓していった、自信はなかった、今の握力も自信はない 未知の強さを開拓し続けるしかない、自分を信じて（キリｗ） できないことができるようになって行く 握力が50㎏でも120㎏でもやれることは変わらない どんな硬いネジでも手でほどけるとか、があるでもないｗ 餅や冷凍肉に指が突き刺せるでもないｗ 家の柱を握りつぶせるでもないｗ 人の握力にそんなに大差なしｗ でも、ミクロの世界では不可能を可能にしていく 開拓し続けるしかない、現時点の俺はまだ何一つ開拓できていない その実績も感覚もない、歩み初めれば「歩んで行けるんだな」と感じだろうけどねｗ 自己満足と実験という動機 俺はもうそこまでしないしけど 話としては良く聞こえないだろうけど「怒り」のようなマインドは伸ばせるよ もしかしたらここが最大のポイントかも 「俺がこんな雑魚に負けるはずがないクソッタレ」というプライドかな、これは伸びる 今はそんな気持ちもう持てないけどね、老いたねｗ あぁでも、まぁ多少あるかなｗ 冗談抜きで、身体を鍛えてる人、若い人、握力にも真面目な人 このマインドは参考にして、間違いなく良い効果だね 俺はそうだったよ間違いなく （一旦以上で） http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1652609592/372
373: 無記無記名 [] 2022/06/11(土) 12:44:15.10 ID:qKxXzQpl 思い出した、説得力ナンバーワンｗ 例の記憶眼鏡氏ｗｗｗ 改めて見たんだよね、よくもあれだけ胡散臭さも醸し出せたもんだなとｗ よく見るとクランプしてたかな、特に嘘はなさそうだけど 握力計もまあ胡散臭いねｗ あんなに白々しく握力計握れる日本人がいるんだなとｗｗｗ 振り切り慣れしなさすぎｗｗ 加減知ってるはずｗｗｗ 「はい私は演技をしてございます♪」というような胡散臭さｗ 嘘はないんだと思うけど、もし嘘があるならあの握力計胡散臭いねｗ まっったくどうでもいい話だけどｗ あの人の説得力は凄まじいｗ ファンの方がいるならごめんなさいｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1652609592/373
375: 無記無記名 [] 2022/06/11(土) 13:00:48.08 ID:qKxXzQpl また見てしまったｗ 動画には№2.5と№1.5バージョンがあるみたい いや、№2の動画もあるなｗ うんこの人、グリッパーに嘘はないね 割と運動神経いいのかも 握力計ｗ 握力強すぎｗｗ なんだけど、考えられる事は2つ 意図して握力計に細工したか、もう一つは握力計の故障、正しい測定ができていない 意図してか、好都合な握力計をチョイスしてのことか もしかしたら悪気も嘘もない真面目な人かも 誠実な人だとして見ても、この握力計は適切ではないと判断できそうなものだけど まあヨカレとしちゃったのかな、それともこういう人も存在するんだろうかｗ じゃちょっと辻褄合わないねｗ もう一回握力測定シーン見てみた・・・・ う～ん、この握力計ではこのままそうなんだろうね たぶん、結論、この人には嘘はないと見る 騙そうと思ってやってなさそう、俺は結論としてはそう見る 俺が持ってる握力計なら俺と大差ないだろうね、それも解らんけどｗ ではまた～ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1652609592/375
376: 無記無記名 [] 2022/06/11(土) 13:06:25.48 ID:qKxXzQpl >>374 凄いな、到底そんな力まだないけど参考にする それも極端な気がするけど、嘘はないと思う個体差もあるしねｗ いずれにせよ強いね、俺も頑張ろう ササ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1652609592/376
378: 無記無記名 [] 2022/06/11(土) 13:23:09.89 ID:qKxXzQpl >>377 グリッパーは強敵、時間が掛かったとしても その他、長く伸び悩んでる人も、楽観的に考えれば気持ちも楽かと （自分を厳しく置くことも大事なんだけどね） 環境が変われば誰しも伸びる 同じような生活の中、そんなに伸びるわけなくて当たり前 体重を増やそうとしている人も停滞するし痩せることもある 環境が整えばどんどん太っていける、それと似ているような気がする 誰しもやってることは間違ってないはず 負荷の掛け方と生活スタイルに変化が欲しいところだろうか ２年か・・・ 俺もどれだけ掛かるのか 弱る一方ｗｗ 今日なんか絶対まともに出力されないと解るｗ グリッパー触りたいとも思わないｗ （今日は初めて思うｗ） 俺は自分の弱り方も楽しんでるｗ すぐ弱るｗ №0.5のクローズもできなくなるほどにｗ 俺も頑張ろう・・・でも暫く休もうｗ 皆も怪我なく無理なくｻｻ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1652609592/378
381: 無記無記名 [] 2022/06/11(土) 16:16:37.57 ID:qKxXzQpl うん？ ごほんごほんｗ 忘れないように書き記しておこうｗ 高みを目指すなら避けては通れない道 それは№4とネガティブパイプを併せたトレである そんな難しい話ではない、高負荷に携わっていけ、という話よなｗ №2.5が閉じられたら考えよう、まだまだ先のこと鬼が笑うｗ でもトレーニングとしてはどの段階でも高強度に携わっていくことが近道だろうね そういや№2.5全然閉じ兼ねてるyoutuberさんを見かけたけど えすみん、くすみん、忘れたｗ 貼り出したり晒しだしたりするまでもないｗ なんだけど、GM150では、えらく高い数値が出てるｗ №2は、買ってもそれっきりでトレにならないから要らないんだって 俺もそう思ってたよｗ 使う使うｗ 丁度俺の相手にいいわｗｗ セットの練習に神経質になってもな・・・ 悪条件でも力を付けることが最優先に思うんけどね、俺はね 地力を成長させることが優先だよね セットの技術なんて最終仕上げな気がする、極論認定直前の調整とか 考え方としての極論ね、俺はそう思う やる気はあっても身体がついてこない 今日は俺偉い、グリッパー触る時間があってもまったく触ってない 握力計は取り上げられたまま、ある程度器具は戻ってきた アマゾンで買えば何のことはないｗ 没収されるけどｗ 今度から、次回からはトレを規則正しく行うつもり いよいよ始動の時、ふふふｗ 暫く休もう(+_+) http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1652609592/381
383: 無記無記名 [] 2022/06/11(土) 16:38:35.44 ID:qKxXzQpl 「あの握力計なら数値が出るんです！」とか 「セットをミスったから閉じられませんでした！」とか 理由にならん、専門的にやってるならセットをミスっても閉じられるように練習すべき 意味不明な握力計だけで高い数値が出ても説得力がない 地力の成長がすべて、幾らセットが上手になっても力がついてこなければ忽ち壁になる 自慢じゃないが俺は、ディープセットもテーブルノーセットも大差なし 閉じ幅なんぞ変わりはしない（自慢になってねえｗ） すべては調子がものをいうｗ シューティングゲームのボムのよう 数に限りがあってすぐ弱るｗ どんな低負荷のグリッパーであろうとも数回握れば握力38㎏とかになるｗ 全体的に極端なレスになったけども、体質、なんだろうなｗ うん解かってるこれから体質の改善も視野に入れて行く(+_+) http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1652609592/383
388: 無記無記名 [] 2022/06/11(土) 16:59:20.01 ID:qKxXzQpl なんだよ煩いなｗ 君あ個人的に耳が痛い話されたら出てくるんじゃないのかｗ いっぺんにレスが出てきたが思考が皆思考が同じじゃないかｗ 皆で東に行くはずが、西に走り出す子がいたら 「こっちだよ♪」と教えてあげればいいじゃないのｗ 能力の高いベテランなら初心者に威張らなくても優しくできるはず、ねえまったくｗ 「 間違った意見があると思えば自分が正しい意見をしましょう」 （トレに正しいとかないけどね、個人差ありますから） 効いた効いた、アピったアピった、その通りｗ （よく解らんけどｗ） youtube見て、思いついたことも書きに戻ってきただけｗ スレをバンバン利用したいからどけ！というなら多少は譲る そこは空気読む、過疎スレだしね、書ける時は書いていいよね ある人にはウザくても、ある人には暇潰しにもなる 愛想もせんといかんし、トレの話だけしたいんだけどねｗ まぁ色々な人がいるからねｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1652609592/388
390: 無記無記名 [] 2022/06/11(土) 17:13:49.47 ID:qKxXzQpl 喧嘩スレにして、バチバチに競い合うスレになっても それはそれで2ちゃんらしくていいだけどね あんまり美しいスレではなくなるからね、 雑魚がｗｗｗ と罵り合うだけのスレとかｗｗ 幼稚だしなｗ 別に誰がどうのとか、効かせるとか効いたとか、楽しんでいるだけでそんなことはないｗ 皆も解ってるはず、自分の伸び高に他人は関与しないことを 山岸のひでさんが言ってた「他人にやって貰う事じゃないかね」と 俺には何も見えてない、猪突猛進ｗ しかし、君たちのことは見えてる、だから心配するなｗ それにあまりトレ以外の話はしたくない 全然できるけどｗ 流石にスレチ トレの話を語ってるだけなら、もうね、ほっとくしかないｗｗ そういや意見もちょっとあったな、指立て伏せの優位性か 指折るなよｗ ぐらいかなｗ >>389 ないっすｗ その価値観ｗｗｗ もういやだｗ ちびすけかｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1652609592/390
391: 無記無記名 [] 2022/06/11(土) 17:21:27.87 ID:qKxXzQpl 誤字った、肝心なところ ひでは言った「こればかりは他人にやってもらえないからね」というようなことをね 俺はそういう思考が強く、別に誰がとか気にもならないし頭にもない 有意義なレスをしろとか求めもしないし、何を欲しがるでもない やはり新たなことに携わると色々考えも出てくる 思うことも多くなる、今は新鮮、「そんなの当たり前」になれば そのことについては語らなくなるだろうか どちらさまも怪我なく伸ばせればいいと思うよ スレも利用したいなら存分に利用すればいいし、ケチ付けることもしないしね また思うことがあれば書きに来るｗ 休まなきゃ(+_+) http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1652609592/391
394: 無記無記名 [] 2022/06/11(土) 17:34:43.94 ID:qKxXzQpl >>392 じゃ本当にそういう寂しい人ならどうするのさ、責めるの見下げるの？ いつもクラスの人気者だったであろう貴方なら優しくできる？ プライバシーは関係ないと思うｗ あぁそこかｗ あぁ毎回そうかもｗ そこかｗ 「器具を取り上げられた」ここだなｗｗ なるほどｗ そうだね、うん語れるよ あのね、やっぱり容姿かな、表情雰囲気、それと媚びないこと、優しさ 労わるような優しさかな、と、清潔感 話したい、くっつきたい、そう思う そう思うと手段は択ばない、部屋が使えなくなったり どうしてか家に帰られなくなる、最終的なあるあるこうなると逃げ場はない 何の話をしているか、解るよなｗ これについても「他人にして貰えることじゃない」わけよなｗ 俺には嫉妬心もコンプレックスもない 本当にないんだな、誰かに憧れとか、こうなりたいとか 他人に対して余裕を持てればいいかな そういうのもナイモノネダリ、経験則なんだけどね、結果として ＞有益なレス 欲しがられても、できるだけの能力はない、一個人よ、あなたも同じ 反面教師ということもある、情報の取捨選択は自分自身ですること 相手に求めることではないんだよ、欲しがるだけの乞食になっちゃう 与えられる人になってくれるの？ そこまであなたに求めないけどね まぁ、察した、頑張ってる人なんだろう あのね、トレしてもね、筋肉削られる、だからね、食べて寝て休息が大事だよ！ だから俺はしばらくそうするねｗ (+_+) http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1652609592/394
396: 無記無記名 [] 2022/06/11(土) 17:44:41.77 ID:qKxXzQpl それから豆知識ね、「みんながこう言ってる～」「みんながこう思ってるのに～」 という話し方する人のこと『信じてはいけない』と心理学ではされてるよ 自分だけじゃなく色々な価値観の人がいるんだな 無駄なレスも必要な人には有意義なレスになる グリッパー等の商品紹介も、トレ方法もね 当たり前の話、ブスと思う人もいるならイケメンと思う人もいる 俺の場合、トレの話なら出来損ないの話も聞きたい 無駄とは思わない、何からでも吸収して、自分の成長にしていこうと思う 勝手にそう思考するんだけどね どんな人もいる、批判してもキリがない、これも当たり前 自分が正しい姿勢を示していくこと、他人がすることではない、求めてはならない だから俺はこうなんだ、誰かをヨイショする為に 誰かに気に入られるためにここにいるのではない 自分の成長を見届ける為、ここは俺の日記帳だ（冗談ｗ） >>395 そっか、勝ち負けか、そうだなアドバイスしてあげよう 「勝って当然」と視野に入れないことかなｗ ゆとりと優しさお持てるはず では休憩(+_+) http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1652609592/396
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