[過去ﾛｸﾞ] 大人のモバイル自治スレ part2 [無断転載禁止]©bbspink.com (1002ﾚｽ)
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698: 2018/01/27(土)20:00 ID:anLenksm0(23/36) AAS
IPで避けになるのは業者ではなく一般人ですよ
業者は複数回線使ってIPバレてもさほど苦痛じゃないので
699: 2018/01/27(土)20:01 ID:D3BFpt330(1) AAS
業者ーとか何言ってんの？頭悪そう
700: 2018/01/27(土)20:03 ID:s+j3Xek80(6/6) AAS
IPについてあまり知らないなら触らないほうがいいよ
IP表示はセキュリティにかかわるからやめたほうがいい
701: 2018/01/27(土)20:04 ID:TBMyMwEN0(1) AAS
スレ乱立に都合が悪くなって今度は業者とか見えない敵かYO
702: 2018/01/27(土)20:13 ID:tSyf5GKz0(1/2) AAS
うえーいところで何の話？うえーい
703: 2018/01/27(土)20:14 ID:tSyf5GKz0(2/2) AAS
薫仕事しろ！
704: 2018/01/27(土)21:03 ID:yEWUE14F0(1/20) AAS
うえーい薫きてるー
IP表示のメリット
・気軽な書き込みを抑制する事ができるので、荒らしや業者にある程度の手間をかけさせる事ができる
IP表示のデメリット
・気軽な書き込みを抑制してしまうので、普通の利用者の書き込みも減る
結果手間をかけた荒らしや業者のがスレの主導権を握ってしまう事もままある
これはID＜ﾜｯﾁｮｲ＜IP表示と徐々にその強度を増していくがずっとついていく問題でもあるね
705: 2018/01/27(土)21:06 ID:yEWUE14F0(2/20) AAS
個人的には今のランスレはそいつがどこに書き込んでるか、どのゲームの支持者なのかとかを
考えずに、遠慮なく意見を言い合う場として重宝してるから、強制IDやﾜｯﾁｮｲは正直微妙
中庸の立場に自分を置いて意見を言ってるつもりでも、お花スレにばっかり書き込んでたら
お花の信者だと思われてそういう反応ばっかりになる、みたいな状況が容易に想像できるからなぁ
>>686
むしろDMM板という板が既にあってだな・・・
706(1): 2018/01/27(土)21:23 ID:YWsBGdL+0(1/7) AAS
にわか知識だけどIP表示は一般でもざっくりどこから書きこんだのかがわかる
ただそれで一般人が個人の特定をするまで限定は出来ない
ただIDやワッチョイを変えようが同じ地域から毎日何百レス書き込みがある事はすぐわかるので
1日中張り付いているキチガイニートの書き込みや数人で1日書き込む業者もある程度特定できる
確かこんな感じの利点だったと思う
707: 2018/01/27(土)21:30 ID:yEWUE14F0(3/20) AAS
>>706
その利点を享受するにはﾜｯﾁｮｲで十分なんだよね
NGしたりする時の巻き添えが多少減るかどうか程度の違いしか無い
708: 2018/01/27(土)21:57 ID:YWsBGdL+0(2/7) AAS
IPを暗号化に通したのがワッチョイだと認識してるけど？
一般人にはワッチョイググった程度では地域特定はできないはず
例えばIPから毎日ビジネス街から大量の書き込みがわかるとこいつら業者だなってわかるけど
ワッチョイだけだと精々IDコロコロ変えても同一人物なんだなぐらいしかわからないって感じじゃね？
709(1): 2018/01/27(土)22:03 ID:6BrdW7xS0(1) AAS
業者は複数回線持ってるしVPNなんかも使えばﾜｯﾁｮｲなんか無意味
むしろ自演がしやすくなり業者天国
ﾜｯﾁｮｲ入ってる各信者スレがどういう状況か見ればわかるだろ
710: 2018/01/27(土)22:04 ID:yEWUE14F0(4/20) AAS
地域特定までしなくても、同一人物の同一ISPからの連投という認識は
ﾜｯﾁｮｲで十分得られるし、それによってNGなりの対策を取る場合は
地方という情報が抜ける程度で巻き添えもそこまで増えない
業者であるかどうか、というのをそこまで重視するかという点で
若干前提条件に俺と君とで相違がありそうだね
業者だろうがそうじゃなかろうが、迷惑な奴は迷惑な奴として取り扱えばそれでいいわけで、
業者判別の為にIP使うというのはその結果の普通の人の減少と突き合わせて
考えてみた場合、あまり大なメリットとは言い難いんじゃないか、と個人的には考えてるね
711(1): 2018/01/27(土)22:09 ID:YWsBGdL+0(3/7) AAS
どれだけ回線数持っていたって同じ地域から書き込んでたらわかるでしょって話
住宅地以外特にビジネス街から複数回線で大量書き込みとかバレバレになる
串刺し対応されると辛いけどあれはあれで大量に書き込み面倒だから業者には結構ダメージ出る気がするが
ただIPまでデフォの板って結構少ないんかな？PINK板だしある程度規制厳しくしても良い気がするが・・・
712: 2018/01/27(土)22:10 ID:yEWUE14F0(5/20) AAS
>>709
それを言ったらID無しでの自演のしやすさも大して業者的には変わらない、となるわけだが
まあその分普通の人の書き込みが増えるから、というのは実際あるにせよ、人の増加が
そこまで見込めない中小ゲームのスレの場合はそこまで大きな差が出るわけではない
自演がしやすくなると言ってもその為にかけるべき手間を増やさせる事が
できるのは確かだから、必ずしも一概に否定されるようなもんではないだろうね
ケースバイケースで有効な場合というのはあるわけだから
そういう面でも、一律板全体に強制というのは若干微妙感あるのよね
713: 2018/01/27(土)22:12 ID:yEWUE14F0(6/20) AAS
>>711
やろうと思えば違う地域からも書き込める
ただもちろんその為のリソースは消費させられるわけで無意味ではないけど
それをやる事と一般の人の書き込み量激減とが見合う等価交換になるかどうかは
ケースバイケースだから、一概に言えるもんではないよ、という話
IPデフォの板って結構少ないどころか片手で数えられるくらいじゃないかな
５ちゃんだと削除議論板とシベリアくらいしかなかったと思うよ
PINKの方は知らないけどね
714: 2018/01/27(土)22:25 ID:qZ6nGCQN0(1/2) AAS
User Agent List 外部ﾘﾝｸ:afi.click
ﾜｯﾁｮｲ(BBS_SLIP)のCCCC値に対応するUserAgentが見られる
原理が単純、4桁で文字数も多いためにまず被らない
以前はOSの表記されないUAが多数を占めていたが、2ch公式が全ての専用ブラウザ作者にUAのOS表記を強制する契約をさせたらしく後から細分化された
Matrix 外部ﾘﾝｸ:afi.click
ﾜｯﾁｮｲ(BBS_SLIP)の値からの、IP・Host・UAの推定値の「逆引き」ができる SLIP → IP・Host・UA
検索ボックスに調べたい値を【名前 ABCD-EFGH】ごとコピペするだけで、afi.clickが収集済みのIP・Host・UAからそれぞれの推定値を表示してくれる
日付やBBS_SLIP設定はまず未指定で実行し、候補の範囲が広すぎると思ったら絞り込めばいい
検索ボックスに何も入力していない状態では、今週分のBBS_SLIP設定ごとの「AA値の集計」が出ている
現在の仕様だと、BBS_SLIP設定ごとにAA値が別々に振り分けられるため、vvvvvv（強制IPスレ）のAAから→vvvvv（IPだけ無いスレ）のAAをそのまま読み取るとは行かない所が
省2
715: 2018/01/27(土)22:25 ID:qZ6nGCQN0(2/2) AAS
Analyze Thread 外部ﾘﾝｸ:afi.click
Matrixの仕組みを応用した、「一スレッド丸ごと」のIP・Host・UAの推定値の逆引きを行える
使い方は、vvvvvやvvvvvvを設定されて強制表示になっているスレのURLを入力するだけ
「スレッド内の全てのレスに対して」、一気にMatrixと同じ推定値の逆引き処理が行われる
スレに記載されている日付が参照されるため、こちらからの日付指定は必然的に不要になっている
ただし入力したスレは同ページ内の「最近解析されたスレッド」に載って公開されてしまうので、その解析スレの住人だった場合にバレてしまったり疑惑を向けられるリスクがある
（公開を拒否する設定などは今のところ無し）
例えば固定回線AABB-CCCCのうちAAとCCCCは、そのままの状態であれば毎週木曜日ごとに値が入れ替わって回線の特定がしにくくなってしまうが
このAnalyzeは、AAやCCCCの「中身」が同じ限り、afi.clickが収集する情報を使って、延々と同じ、もしくは類似した逆引き結果を出力し続ける
つまりは大半の書き込みに対して実質的に、IP・Host・UAの推定値を元にした「値のほとんど変動しない、永続版のSLIP」が振り分けられる
省1
716(5): 2018/01/27(土)23:03 ID:YuWu/PZX0(1/11) AAS
ワッチョイ強制はやめてくれ
理由はこれ
メリットは少ない割に、デメリット、と言うか、デメリットを通り越した危険性が大きすぎる
↓
572 名前：ピカチュウ[sage] 投稿日：2016/08/14(日) 18:30:49.04 ID:gSRWJFlpa
どこかに書いてあったのがすごく説得力あった
あるスレでいついつどこで外食したと書く
あるスレで自分の職種と現状について語る
あるスレで地元の情報を書く
あるスレで乗ってる車の話をする
省3
717(1): 2018/01/27(土)23:07 ID:yEWUE14F0(7/20) AAS
>>716
ﾜｯﾁｮｲどうこう以前にネットでその手の発言はするなよいやマジで・・・
義務教育レベルでネット上におけるその手の発言の危険性を教えなきゃ
ならんのだよねぇ本来は
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