[過去ﾛｸﾞ] 【野球】篠塚和典氏が明かす─西本VS江川の“ライバル伝説”「われわれ野手も感じていた」 [砂漠のマスカレード★] (414ﾚｽ)
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315(1): 2020/05/31(日)19:42 ID:NcwsKi5x0(1) AAS
江川のストレートがビュッと伸びて見えるのは回転数が異常に多いからかね
316: 2020/05/31(日)19:43 ID:N+AJB5Yn0(2/3) AAS
>>307
小林の阪神移籍と江川の巨人移籍は両者の交換トレードによるものではないというのは
この漫画で知ったわ
317: 2020/05/31(日)19:51 ID:Sv68WQfL0(1) AAS
>>315
伸びてるというか物理的には沈まないって感じ
俗に言うポップ
回転数が多いのと回転軸が水平に近い
藤川とか上原とかと同じ
318: 2020/05/31(日)20:11 ID:U+bTJTOc0(1) AAS
>>311
握りはツーシームだったな、リリースの瞬間に人差し指に力を入れて
鋭く変化させるんだったかな。
319: 2020/05/31(日)21:09 ID:P7qwLGyM0(1) AAS
>>1
ピッチャーやってた人はわかると思うけど
村田兆治やこの人のフォームで100球以上150〜200球を投げ込むなんて
想像するだけで肩や肘や腰が痛くなるよね
320: 2020/05/31(日)21:20 ID:fNo2S9tr0(1) AAS
子供の頃改名って制度があるって知ったきっかけの人だ
321: 2020/05/31(日)21:24 ID:XpS739Ed0(1/3) AAS
>>42
あれは首脳陣へのアピールという意味合いもあったみたい。まあパフォーマンスだよね
322(1): 2020/05/31(日)21:33 ID:CxdAqnAs0(1) AAS
>>281
話を捏造すんなよ。
マウンドで喝なんかいれてねえよ。
鹿取が打たれた次の日、
食堂で見かけたので藤田が気にすんながんばれよと激励の言葉かけたら、
鹿取がふてくされて「別にいいですよ」と言ったから藤田が激怒してテメエこの野郎！と怒鳴りつけたんだよ。
藤田は瞬間湯沸し器と言われるように後に引かない人なんだが、
鹿取がこれでショックを受けてもういられないとなったのが真相
323(1): 2020/05/31(日)21:35 ID:QoW0+tDq0(1) AAS
江川も西本もバッティングが良かったのをよく覚えている。
324(3): 2020/05/31(日)21:37 ID:XpS739Ed0(2/3) AAS
>>323
歴代ジャイアンツのエース級は打撃もフィールディングもいいという印象
堀内、江川、西本、斎藤、桑田等々
上原、菅野なんかはどうなのだろう？
325(1): 2020/05/31(日)21:45 ID:C8493hgN0(2/4) AAS
>>303
田淵や江夏を放出する阪神ってスゴいよね。
代わりに来た江本や真弓、若菜、竹之内が活躍したから結果オーライだけど。
326(1): 2020/05/31(日)21:53 ID:I2j7Zwjq0(1/2) AAS
>>324
江川は大学の時は守備うまいと言われてらしいがプロではどっちか言うと槇原寄りでは
身体硬すぎてゴールデングラブはあり得ないレベル
327(3): 2020/05/31(日)21:56 ID:C8493hgN0(3/4) AAS
>>322
鹿取は藤田監督が王監督みたいに自分を重用してくれないと日頃から不満があったとは聞くね。
あと王監督の時なら「ここが自分の出番だ。」と思うタイミングがほぼ実際の登板コールと間違ってなかったのに、藤田監督になって思ってもいないタイミングで登板コールが来るって不満もあったと本で読んだ気がする。
藤田監督は基本、情に厚い人だと思うけどね。
328: 2020/05/31(日)22:00 ID:I2j7Zwjq0(2/2) AAS
加藤初と槇原は有田が巨人来てマスク被ったから劇的変身したのに
翌年山倉がMVPの活躍で外せなくなったら加藤と槇原、また低調に戻ったのかな
記憶あやふや
329(1): 2020/05/31(日)22:02 ID:1H5tysYL0(1) AAS
普段は温厚紳士だが、スイッチが入る瞬間湯沸かし器なのは有名。
330(1): 2020/05/31(日)22:10 ID:t0f9PD0wO携(1/4) AAS
>>251
むしろ新井宏昌を近鉄に放出した南海ってどうなのよ（苦笑）
世代的に近鉄時代しか記憶になかったわ。
331: 2020/05/31(日)22:13 ID:2/B2Bger0(1) AAS
鹿取なんか巨人ではもう抑えで通用する球威無かった
コントロールだけでごまかしてただけ
シュートは肘がいかれて使いたくなくて極力控えてたイメージ
332(1): 2020/05/31(日)22:14 ID:ho5QGwQj0(1) AAS
>>324
ガルベスを忘れるな
333: 2020/05/31(日)22:17 ID:t0f9PD0wO携(2/4) AAS
>>327
当時は子供だったから、王監督が鹿取を酷使してるのを見て「可哀想だな」と思ってたけど、鹿取本人は意気に感じて投げてたんだな
334: 2020/05/31(日)22:28 ID:N+AJB5Yn0(3/3) AAS
>>329
斎藤雅も急にキレられて怒鳴りつけられた
いつもは優しいのに
335(1): 2020/05/31(日)22:31 ID:t0f9PD0wO携(3/4) AAS
>>309
通算284勝のサブマリン山田久志も、なぜか日本シリーズとの相性は良くなかったな
336: 2020/05/31(日)22:41 ID:C8493hgN0(4/4) AAS
>>335
阪急でシリーズ男と言えば足立と山口高志だよね。
中日の山本昌はスクリューを多用して好投した
88年の西武との日シリは覚えているが、トータルでは印象薄いね。
337(2): 2020/05/31(日)22:41 ID:BmIyeuUI0(1/2) AAS
>>327
野球選手にとっては、自分を大切に使ってくれるかどうかが重要で、おかしなタイミングで使われるんだったら、移籍した方が幸せ。そう思ってる時に情に厚くされても、かえってうざったいかもしれない
338: 2020/05/31(日)22:44 ID:BmIyeuUI0(2/2) AAS
>>280
西本も角も巨人で働けなくなってたから、他のチームに行ってリフレッシュするのは、選手のためだとおもうが、当時の巨人だけは巨人を出たら損という概念があったせいか、非情といわれてしまう。
339: 2020/05/31(日)22:46 ID:R0Z5CqwN0(2/2) AAS
江川は法政の先輩に弱い感じ。
そして後輩に引導渡され。
340: 2020/05/31(日)22:46 ID:5HOaodeZ0(1) AAS
>>302
衣笠ｶｯｹｰ
341: 2020/05/31(日)23:01 ID:t0f9PD0wO携(4/4) AAS
>>337
でも鹿取の引退記念パーティーには藤田さんも出席して、壇上で挨拶してたけどね。
起用法に不満はあったかもしれんが、関係は悪くなかったんじゃないかな。
342: 2020/05/31(日)23:04 ID:Jbr5mcKi0(1) AAS
江川は西本のせいであまり実力を発揮できなかった印象もちょっと有るけどな
西日本の食い下がってくる様な人間が天才・江川には苦手だった様な気がする
343: 2020/05/31(日)23:08 ID:t70f8H5Z0(1) AAS
西本の評価はここ一番の強さだろうな
負けた83年のシリーズでも西本には完敗って感じだったし
これは当時観ていた人の感覚だろうなぁ、ここ一番は西本、江川じゃ駄目って感じていた人は多かったと思う
344(1): 2020/05/31(日)23:09 ID:LjRBhzqb0(1) AAS
江川と西本は本当に面白かった あそこで終了させた小学館は無能
345: 2020/05/31(日)23:16 ID:XpS739Ed0(3/3) AAS
>>332
ごめんw
>>326
そうなのか。あんまり野球は詳しくないけど玄人の野球ファンには江川のフィールディングは物足りないのか
346: 2020/05/31(日)23:17 ID:PlqqcG0b0(8/10) AAS
>>325
でも阪神の態度は高慢ちきだったんだよ
近鉄には有田修三と梨田昌孝をセットで要求したり
当時の西武ライオンズからしたら阪神の要求を丸呑み
したら翌年のスタメンが組めない
それでも呑んだ根本さんの慧眼
田淵幸一が居なければ広岡監督は失敗してた
347: [age] 2020/05/31(日)23:19 ID:LDVPfiPI0(1) AAS
>>189
中4日で回ってきた最終戦やからな。
348: 2020/05/31(日)23:19 ID:PlqqcG0b0(9/10) AAS
>>327
王監督の「ピッチャー鹿取！」ってほとんど継投失敗の
尻拭いなんだからそりゃあ出番が来たって分かるよｗ
349(1): 2020/05/31(日)23:26 ID:3L0Hewe00(1) AAS
篠塚のシルビア
350: 2020/05/31(日)23:28 ID:PlqqcG0b0(10/10) AAS
>>330
山本和範の急成長で外野が激戦区になり新外国人として
外野手のグッドウィンの獲得が決まったためホークスに
しては高年俸の新井宏昌は余剰戦力とみなされた
1年置いて佐々木誠が台頭したため外野手のリストラは
結果的には間違いではなかったが交換要員の山口哲治が
完全に壊れていたため大損トレードとなってしまった
351: 2020/06/01(月)00:07 ID:9y631zz60(1) AAS
>>324
投手も打席に立つんだから打てなきゃいけない
そういう思想が巨人にだけあったんじゃないか？
352: 2020/06/01(月)00:11 ID:Ti3UgbXF0(1/3) AAS
>>28
でも角とかおれは疑ってるし
あと宮本も疑ってる
本人否定はどうなんだろ、、
353: 2020/06/01(月)00:16 ID:Ti3UgbXF0(2/3) AAS
>>91
漁師だな、、
むちゃくちゃ早起きして海に出て
たくさん魚取って帰ってきて
午後は網を直して過ごす
354: 2020/06/01(月)00:27 ID:Ti3UgbXF0(3/3) AAS
>>258
牛タンのねぎしの定食に付いてくる
そんなスープだと思うが、、
焼き肉屋のスープのイメージ
355: 2020/06/01(月)03:51 ID:dfo1xMCu0(1) AAS
シリーズに強い西本
356: 2020/06/01(月)04:31 ID:XaHCkoNv0(1) AAS
首位打者争いする二番っていいよな
357: 2020/06/01(月)05:44 ID:mbNHCWiS0(1) AAS
日本シリーズには加藤初とか浅野、香田の方が使えた
358(2): 2020/06/01(月)07:54 ID:/dvDzoMv0(1/3) AAS
>>247
江川と達川なら高校時代からの知り合いなんだけどな
359(1): 2020/06/01(月)08:14 ID:cGk0C4vS0(1) AAS
>>337
何が幸せだかw
普通の監督なら反抗してきた時点で完全に干されてシーズン終了後クビだっての。
それをわざわざシーズン中に移籍先探して出してやる親切な監督がどこの世界にいるんだよw
360(1): 2020/06/01(月)08:42 ID:vxjNg5cA0(1) AAS
>>349
あのシルビアは発売前に納車されてたんだぞ
奥さんの車だった説もある
当時の中畑は巨人の主力しか許されない560SEL乗ってたが奥さんの赤いカローラにも乗ってた
361(1): 2020/06/01(月)08:44 ID:FgDl1pTC0(1/2) AAS
>>358
パ・リーグ現場叩き上げの選手しかいない感じで、巨人嫌いだしスター街道まっしぐらの江川に反感持ってそう
入団経緯以前の問題で
大野豊もパの人間に近いという印象、
小松は江川さんの速球に憧れた北別府はコントロール絶賛してたが
大野は同い年なのに江川をライバルでも雲の上でもなく我関せずなのかな
362(4): 2020/06/01(月)08:52 ID:DEsIfo560(1) AAS
誰も触れてないが江川も西本も凄まじい打撃力持ってて
当時の巨人は右の代打要因が不足していて
この２人を上回る代打なんて数人しかいなかった。
長嶋、藤田と采配が保守的だったからやらなかったが
野村、栗山だったら間違いなく大だって使ってた思う。
確か、主力が大量離脱したときに江川が６番打ったような。
残った主力も不調だったから４番でも良いのにと思った。
大谷までこの記録破られてないと思う。
363: 2020/06/01(月)09:02 ID:FgDl1pTC0(2/2) AAS
>>362
個人的には選手同士のプライドもあるし
投手の打撃に期待するようなチームになったら終わりだろと思ってしまうが
江川西本も打撃好きなんだろうけど本業に集中した方が
相手投手だって怒るじゃん
364: 2020/06/01(月)09:27 ID:y+30A/R70(1) AAS
>>32
元日ハムの片岡選手が言ってた
東京ドームのスピードガンは伊良部でも150キロの表示はされなかったと
365: 2020/06/01(月)09:45 ID:k/50i8Wq0(1) AAS
昨日ジータスでで83年の5戦目やってたけど
田淵大分苦戦してるな、2打席目は上手いことHR打ったが
4打席目は同じシュートを打ち上げた
他の2打席はカーブに手を出してしまってゴロ
最初からバットを短く持ってると言ってた衣笠は流石なのかな
現役だからか「君付け」をしない衣笠に違和感があった
後は、立花の奥さん綺麗だな。まあ野球選手の奥さん総じてそうだが
それに巨人は江川は肉離れ？角も淡口も河埜も故障してるみたいだし
中畑も背中痛とか言ってたし怪我人多すぎだろ
もう西本しかいないみたいな流れになってたし
省2
366(1): 2020/06/01(月)09:49 ID:/dvDzoMv0(2/3) AAS
江川ルーキー時代に話し相手になったのが鹿取
江川を孤立させ無いように球団から指名されたとか
367: 2020/06/01(月)11:48 ID:9LiDb07l0(1) AAS
>>361
大野は出雲の信用金庫で軟式野球やっててテスト入団だから、ドラフト外入団の西本と状況が似てる。
大野はプロ初年度の防御率が135.0、1/3回投げて5点取られ即2軍落ちだったと思う。
西本もプロ2年目の阪神戦で1軍デビューしたが、ラインバックかブリーデンのどちらかにホームラン打たれるなど散々で即2軍落ちし、その年は1軍再登板は無かった。
どちらも雑草タイプの苦労人。
大野は江川と同い年だから、却って江川はまぶしい存在だったのかも。
368: 2020/06/01(月)11:53 ID:pDBtkT1+0(1) AAS
>>344
そうかなぁ
西本には主役は無理だよっていう後半だったけどね
369: 2020/06/01(月)13:43 ID:myaXvD4R0(1) AAS
篠塚は日本シリーズ、西武相手に２回も最後のバッターになるという持ってる選手。
370: 2020/06/01(月)14:02 ID:dMfwGZ2R0(1) AAS
江川と西本
面白かったが いつどんなところでどう終わったか
全く記憶がない
371: 2020/06/01(月)14:04 ID:oAZPAT2k0(1) AAS
>>366
同じ六大学で大学時代から友人だったからね、確か、日米野球かなんかで
チームメイトだったと思う。
372: 2020/06/01(月)17:45 ID:et+yXP+00(1/7) AAS
>>360
広島はオーナーというかスポンサーの関係からか
山本浩二や衣笠もルーチェとかに乗っててかわいそうだった
他の球団の主力はベンツだのBMWだのポルシェの乗ってたのに
後に広島も外車が解禁されたけど
373(1): 2020/06/01(月)17:46 ID:q3wujR150(1) AAS
>>362
確かに西本はヒット打ってた覚えがある
あの頃は投手でもそこそこ打てる人いたよね
374: 2020/06/01(月)17:49 ID:et+yXP+00(2/7) AAS
>>362
西本の打撃はよく覚えてないけど江川の打撃は良かった記憶がある
しかも江川は結構策士でリードしてる試合で
打席に入った初球の球を全然打つ気が無いようなダルそうな空振りしといて
2球目をフルスイングでスタンドインとかちょくちょくあったようなｗ
375(4): 2020/06/01(月)17:55 ID:et+yXP+00(3/7) AAS
>>373
江川以前のエース級はどのチームもピッチャーも打撃がいいのいたね
有名なのは堀内
堀内は1試合3HRだっけｗ
星野や平松なんかも年に1本くらいHR打ってたような
376(1): 2020/06/01(月)17:59 ID:Q7VqIWMc0(1/2) AAS
>>362
8番 江川
9番 山倉
という打線が大事な試合で組まれた。
377: 2020/06/01(月)18:02 ID:Q7VqIWMc0(2/2) AAS
>>375
現役最終打席もＨＲだったような・・
378: 2020/06/01(月)18:04 ID:e8gn2lWI0(1) AAS
>>375
星野は現役時代打てる投手だったから
阪神の監督時代は打撃に積極的なムーアの姿勢を買ってた
379: 2020/06/01(月)18:06 ID:et+yXP+00(4/7) AAS
そういや歴代の連続年数安打って言っていうのかな？
何年連続で安打を打てたのかって記録は王を抜いてDeNAの三浦なんだよなｗ
380(1): 2020/06/01(月)18:07 ID:dte7ihwD0(1/2) AAS
>>358
試合前に広島弁で脅しに行った、とかいうやつかw
381(1): 2020/06/01(月)18:08 ID:et+yXP+00(5/7) AAS
>>380
あんねーあんねー
とか脅したの？
382(1): 2020/06/01(月)18:17 ID:dte7ihwD0(2/2) AAS
>>381
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
クソ笑ったw
383: 2020/06/01(月)18:26 ID:et+yXP+00(6/7) AAS
>>382
あいつは怒らさんほうがええですよｗ
まぁネタだろうけど俺みたいなオールドファンはそれが楽しいよｗ
しかし相手チームの選手をとりあえず恫喝ってのは広島の伝統なのかな？
藤浪なんか黒田の一件いらい完全にだめになっちゃったもんな
384(1): 2020/06/01(月)18:29 ID:Ai67xRf+0(1) AAS
>>375
堀内はその1試合3HRの試合でノーヒットノーラン
江夏は0-0で11回まできた試合に自らサヨナラホームラン打ってノーヒットノーラン
385: 2020/06/01(月)18:32 ID:et+yXP+00(7/7) AAS
>>384
江夏はその試合後に「野球は一人でも勝てるんだな」とか言ったそうだな
都市伝説かもしれないけど
386(1): 2020/06/01(月)18:37 ID:4MEgm4SY0(1) AAS
この時代のほとんどの選手は腹が出てるからなあ
387(2): 2020/06/01(月)19:05 ID:ERyxGiub0(1) AAS
川藤ってどこが魅力でプロに入れたんだろうな
388(1): 2020/06/01(月)19:29 ID:/dvDzoMv0(3/3) AAS
巨人の投手の打撃で一番驚いたのは工藤公康のホームラン
389: 2020/06/01(月)19:33 ID:p3yOMizt0(1) AAS
>>386
1995年5月3日の試合がこないだ放送されてたから見たけど
その時代でもコーチっぽい髭のおじさんの選手が多い気がしたわ
390: 2020/06/02(火)00:02 ID:Ziw+TIYD0(1) AAS
>>375
一番野球が上手い奴がやるのがピッチャーだからな
高校ぐらいまでは4番エースとか普通だろ
391: 2020/06/02(火)00:43 ID:Hlo4Uy8m0(1/2) AAS
>>388
プロ初ホームランの最年少記録と最年長記録の記録保持者は
奇しくも両方とも投手だったりする（金田と工藤）
392(1): 2020/06/02(火)00:46 ID:iD0uCKaG0(1) AAS
>>359
監督はいばってることに、意味があるんじゃない
選手を腐らせる監督はダメな監督
もちろん、完全無欠な監督なんてありえないけどね
393: 2020/06/02(火)00:53 ID:NRDBsZM+0(1) AAS
むしろ西本は中日に捨てられてから覚醒したろ
顔が良かったから大リーグボール2号のような足あげてたが
所詮は子供だましで即やめたしな
394(1): 2020/06/02(火)01:02 ID:oIFgRFOA0(1/2) AAS
投球 江川＞＞＞西本
打撃 江川＞＞西本
守備 西本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞江川
395: 2020/06/02(火)01:04 ID:oIFgRFOA0(2/2) AAS
西本はシュートで内野ゴロの嵐だったけど
守備が変態的にうまくなかったらお話にならなかったと思う
396(1): 2020/06/02(火)01:11 ID:5zVK6iHm0(1) AAS
>>387
若狭商時代は投手だったとか。
奥様は小学校の先生で、川藤は手のかかる生徒みたいだとボヤかれてたらしい。
川藤は奥様が安定した職業に就いている事もあって気楽に野球をやってたら、いつの間にか遠井引退後は代打の切り札になってた。
397: 2020/06/02(火)02:12 ID:qXjlcCRK0(1) AAS
>>396
俺がテレビで見た巨人戦では3回くらい、良い所で打ってたな、そういう
勝負強さはあったのかな？
当時は巨人ファンだったから、憎たらしかったわ (^^;
398(3): 2020/06/02(火)04:27 ID:BUDzXoEYO携(1/2) AAS
>>376
１（左）松本
２（二）篠塚
３（中）クロマティ
４（三）原
５（一）中畑
６（右）吉村
７（遊）河埜（岡崎）
８（捕）山倉
９（投）江川（西本）
省1
399: 2020/06/02(火)04:35 ID:BUDzXoEYO携(2/2) AAS
>>394
西本は牽制球も上手かったよな
400(1): 2020/06/02(火)05:55 ID:oRhi8g4+0(1) AAS
ライバルではあったけどなんやかんやと当時から腫れ物と一匹狼同士仲良かったんだよな
西と卓ちゃんなんて呼びあってたんだし
401: 2020/06/02(火)06:48 ID:1AyBZ5vK0(1) AAS
篠塚と堂林ってどっちが大きいの？イチモツ
402: 2020/06/02(火)07:11 ID:wp9bPKVP0(1) AAS
>>387
若い頃は俊足で守備固めで使われてた
ちなみに兄貴は巨人の選手
403: 2020/06/02(火)12:16 ID:Hlo4Uy8m0(2/2) AAS
>>400
江川が西本に
「20勝しなよ
20勝は景色が違うぞ
18勝でも19勝でもダメだ」って言ってその時は西本もピンと来なかったけど
後年自分も20勝達成したらこういうことだったのかと実感できたって話が好き
404: 2020/06/02(火)15:25 ID:Xg0tWY1F0(1) AAS
>>392
頭悪そう
405(1): 2020/06/02(火)23:58 ID:2HzzZbjx0(1) AAS
>>256
おい
20代からハゲてるやつなんかいるわけないだろ
406: 2020/06/03(水)00:19 ID:s2Jt5ayz0(1) AAS
今宮って10代から禿げそうだったけど頑張ってるな
407(1): 2020/06/03(水)06:25 ID:yhTiCiOx0(1) AAS
>>398
この打線だと投手がある程度抑えることが前提になるな
それ程大きな穴はないけど爆発力と走力に欠けるな
408: 2020/06/03(水)06:40 ID:G5TMhbWh0(1) AAS
マンガの「江川と西本」は駒田や吉村が入る頃ぐらいまで続けて欲しかった
409(1): 2020/06/03(水)07:29 ID:F1GYZPW10(1/2) AAS
>>407これは恥ずかしいw
>>398はクロマティと河埜がいるからおそらく1984年だろう
得点は1位中日4.93に僅差の2位4.90
HRは1位中日191本に僅差の2位186本
こんなデータ出さずとも名前見りゃリーグ屈指なの分かるだろうがw
クロマティがいた時代
1試合あたり得点のリーグ内順位（リーグ平均）
84年 2位 4.90（4.47）
85年 2位 4.74（4.66）
86年 1位 4.62（3.95）
省4
410: 2020/06/03(水)07:37 ID:CXxzaGUW0(1) AAS
車庫飛ばしの伝説？？
411(1): 2020/06/03(水)10:58 ID:4zCRc3180(1) AAS
>>409
1984年だと篠塚は３番だったよ。
篠塚が２番だったのは1985・1986年。
篠塚は２番が苦手だったからこの２年間は成績がイマイチ。
412: 2020/06/03(水)11:33 ID:9CxzQq7jO携(1) AAS
江川と同い年の大野豊は
王と由伸の両方と公式戦で対戦してる唯一の投手
プロ野球の歴史など金田→衣笠→山本昌→坂本だけで繋がっちゃう
413: 2020/06/03(水)11:54 ID:01NHzqSW0(1) AAS
>>405
福浦や和田のベンチャンは？
414: 2020/06/03(水)12:43 ID:F1GYZPW10(2/2) AAS
>>411
85年と86年だとショートが岡崎になってしまう
>>398が正確にいつ頃かは分からないがこのメンバー時代は得点力高かったことは確実
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