[過去ﾛｸﾞ] 【野球】沢村賞、19年ぶりに該当者なし「賞のレベルを下げたくない」 (1002ﾚｽ)
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903: 2019/10/22(火)00:02 ID:pHoiE/g50(1) AAS
まあ、別に完投やイニングはクリアしないでもらってる事例がいくらでもあるんだからそこまで重要ではないでしょ
10完投なら15勝ほかこの基準ですよって目安
山口にせよ有原にせよギリギリクリアの項目がいくつかあるってだけだからまあ今年はなしでかまわんでしょ
お前らが発狂してる意味がわからん
904: 2019/10/22(火)00:03 ID:0xY5UxFR0(1) AAS
>>852
巨人批判してりゃそれでいいってマスゴミと
それに乗せられてるアンチが多すぎるからな
905(1): 2019/10/22(火)00:04 ID:y0AwvIbS0(1/12) AAS
江川がクラウンライターや創設間もない楽天で投げてたら
20勝はおろか14勝13敗レベルのピッチャーで終わった
松坂もダルも同じだよ
そもそも所属チームに恵まれたのに20勝すら一度もできてない
906: 2019/10/22(火)00:04 ID:B8FS1Wiy0(2/4) AAS
>>895
早く荒木に代わる現役の選手挙げろよ
907(2): 2019/10/22(火)00:04 ID:sMl3iwwI0(1) AAS
数十年先は選考委員すら殆ど居なくなるな 。名球会入ってないとなれないみたいだから。
リリーフで名球会入った奴が選考するわけにはいかないし。
908(1): 2019/10/22(火)00:07 ID:W0XzPuyV0(1/2) AAS
13勝で大野がとったことあったな。完投数と防御率がよかったとはいえ
909: 2019/10/22(火)00:08 ID:A/kg+ngZ0(1) AAS
>>905
えっ？
910: 2019/10/22(火)00:09 ID:Xh1/QRDV0(1) AAS
金田賞を創設したらいいわ
911: 2019/10/22(火)00:10 ID:W0XzPuyV0(2/2) AAS
石井丈や摂津にしてもイニングや完投が少なかったけど防御率1点台というのが効果的だったな
912: 2019/10/22(火)00:10 ID:+yMtfqwn0(1/2) AAS
完投が沢村賞の基板ならもう廃止するしかないな
913: 2019/10/22(火)00:12 ID:KPF8lBWm0(1) AAS
時代に合わなくなったと言えば200勝も
今の野球は中継ぎや抑えが打たれて勝ち星を消されるのが当たり前になってるから
分業制の意味があるのか？という疑問も
914: 2019/10/22(火)00:12 ID:+yMtfqwn0(2/2) AAS
勝ち星とかいう味方打者に左右されるガバガバ指標もやめろ
915: 2019/10/22(火)00:13 ID:K7J+Bb730(1/3) AAS
>>907
斎藤雅は選考委員になったことあるぞ
むしろ受賞歴からして当然の人選だろう
916: 2019/10/22(火)00:13 ID:sw2BHNBQ0(1) AAS
投球回数を200から180に減らして奪三振を150から180に増やせばいいのに。
まあそうなると西とか高橋礼とかには縁の無い賞になってしまうが…
917: 2019/10/22(火)00:14 ID:F78JBISW0(1/2) AAS
英霊の沢村栄治みたいなピッチャーを選ぶ賞だから
酔っ払って一般人ぶん殴って謹慎食らう奴にあげたらあかん
と江川の時のように正直に言えばよい
（駐車違反して球団職員を身代わり出頭させたような奴が選ばれたりしてるのは考えないものとする）
918: 2019/10/22(火)00:14 ID:dJ5byDls0(1/3) AAS
>>907
別に名球会に入ってないと選考委員になれないなんてことはないぞ
沢村賞受賞経験者か、セのみ対象の時代に沢村賞受賞に値する成績残したことのある投手なら選考委員になれる
過去には星野仙一が選考委員をやってたこともある
919: 2019/10/22(火)00:14 ID:B8FS1Wiy0(3/4) AAS
>>895
荒木は今の選手じゃ無いから
早く今の現役の選手挙げろ、つってんのw
920(1): 2019/10/22(火)00:14 ID:y0AwvIbS0(2/12) AAS
おとといのバーランダーや昨おとといの田中のピッチング見ただろ
バーランダーみたく初回から2ホームラン食らって本来ならマウンド降りるのを
粘ってイニング稼いでチーム貢献したんだよ
今のMLBのスターターはああいう修正力のピッチングが至高だな
921: 2019/10/22(火)00:16 ID:GdSMT2nS0(1/2) AAS
そろそろ打率もトータルではなく、誰と何回対戦して何本打ったかに変えた方がいい
922: 2019/10/22(火)00:16 ID:K7J+Bb730(2/3) AAS
>>908
当時はセだけが選考対象だったこともあるだろう
パも入れてたらあの年は西崎だったと思う
923(1): 2019/10/22(火)00:17 ID:MN4/HU530(1) AAS
>>814
WARってどこの機関が出してるの？
プロ野球界では参考にされてないの？
924: 2019/10/22(火)00:18 ID:nuc972vh0(1/2) AAS
数年に一度のレアな賞でいいじゃん
往年の斉藤雅樹みたいなのが出てきたら
存分にあげたらいい
925(1): 2019/10/22(火)00:21 ID:y0AwvIbS0(3/12) AAS
あっ
ダルや松坂は20勝してないけど江川はしてたな
でも江川は同じく大正義チームで稼いだ低レベル成績な西本に沢村賞を持って行かれた
926(1): 2019/10/22(火)00:23 ID:F78JBISW0(2/2) AAS
>>923
日本もメジャーリーグも基本的に業者が出してるだけで公式記録扱いされてるわけではないが
MLBの場合、最近の記者は常識として記事に引用するから
老害記者が指標とかけ離れたワイの思うすごい選手に投票したりすると晒されて
５ちゃんみたいなとこで叩かれる
927(1): 2019/10/22(火)00:26 ID:nPs8TYbs0(1) AAS
>>920
黒田はそういう投球できてたな
初回3失点でダメだなから初回で通用しない球見捨てて6回3失点でまとめたりしてた
割と議論のあるジョンソンよりずっと議論のない程度の低さだから受賞なんてないだろう
ジョンソンにしても前年との合わせ技的な面もあるしな
928: 2019/10/22(火)00:26 ID:VUBYf/k50(1) AAS
>>888
糸井のほぼ日での晩年のインタビューだろ？
そのインタビューの中で、
「江川の野郎が中５日でないと投げたくないとかふざけたこと言いやがって」とか言ってるはずだがwww
鹿取のことも批判していたな
929: 2019/10/22(火)00:29 ID:B8FS1Wiy0(4/4) AAS
>>925
何が「あっ」だよ
それくらい調べとけよ、この早とちりさんw
930: 2019/10/22(火)00:30 ID:oEcNetU+0(1) AAS
>>9違う違う
山口にあげたくないだけ
誰だってそう思うわw
931: 2019/10/22(火)00:30 ID:nuc972vh0(2/2) AAS
新人王も突出した成績でないと該当者なしでいい
笘篠がとった年なんて不作もいいところだった
932: 2019/10/22(火)00:31 ID:htDLgcZQ0(1) AAS
毎年受賞者が必要な賞ではないからね
神懸かり的な成績を残した人だけに与えればいいよ
933(2): 2019/10/22(火)00:31 ID:y0AwvIbS0(4/12) AAS
レギュラーシーズンで最多勝をあげるわようなカーショーが
毎年度ポストシーズンでは全く通じません
じゃあれがMLBにおいてガチ本気な勝負の実力ということ
同じくバーランダもポストシーズンでは戦犯レベルでワールドシリーズでは
一度も勝ったことない全敗なんだよな
レギュラーシーズンを軽視はしないがガチ勝負では田中の方が上と言っていい
934: 2019/10/22(火)00:31 ID:K7J+Bb730(3/3) AAS
>>927
ジョンソンの時は選考委員の中で該当者なしの意見も出てた
選考委員は基本的に該当者なしは出したがらないので協議の末結局受賞させたが
今年はそのジョンソン以下のレベルとなればさすがに該当者なしにせざるをえんわな
935(1): 2019/10/22(火)00:33 ID:Cs4UzYjt0(1) AAS
>>926
ファンタジーベースボール向けの指標であって実際には無意味って意見も多いけどね
WARの計算式わかった上でどう言う指標か語れる奴ほとんどいないし
業者によって式が違うのもかなり怪しいし
翻訳記事はファンタジーと野球評がゴッチャに紹介されがちだしね
936: 2019/10/22(火)00:33 ID:5V3L13460(1) AAS
パ・リーグのカムバック賞なんてずっと該当者無しだぞ
937: 2019/10/22(火)00:33 ID:ZzxBJs0d0(1) AAS
完投が基準になるならこんな賞はもう要らん
938: 2019/10/22(火)00:35 ID:P+JsWEIv0(1) AAS
近代野球らしく最高中継ぎの浅尾賞とかどうよ？
選考基準は40ホールド、100奪三振、10セーブ、防御率0.50、70試合登板、勝率7割5分、被本塁打0本、イケメン、の8 項目でさ
939: 2019/10/22(火)00:39 ID:y0AwvIbS0(5/12) AAS
ちなみにバーランダのワールドシリーズ0勝4敗
大正義チーム所属だから何度もワールドシリーズ舞台に出て投げれる立場なのに
ダルビッシュ並みの弱メンタルと勝負弱さでこれは死刑囚な成績
今年の最多投手なんだけど、自分はバーランダをあまり評価してない
940: 2019/10/22(火)00:45 ID:y0AwvIbS0(6/12) AAS
今期もリーグ決定戦だった先日のNYYとの対戦で一度も勝てなかった
941: 2019/10/22(火)00:49 ID:SI5gTxmU0(1) AAS
これはいい判断だ！
942: 2019/10/22(火)00:53 ID:BMVXpwjjO携(1) AAS
こんな古い基準の賞とかなくしていいよ
943(2): 2019/10/22(火)00:54 ID:N+HUileL0(1) AAS
金子が全項目満たして授賞出来なかったのがほんの６年前なんだよな
ここ数年で先発投手のレベルが下がった原因って何なんだろうか
944: 2019/10/22(火)00:55 ID:VCCl9Gy90(1/2) AAS
千賀は？
945: 2019/10/22(火)00:57 ID:y0AwvIbS0(7/12) AAS
千賀って野茂的な通用しそうな気がする
946: 2019/10/22(火)01:00 ID:jmbF/U6s0(1/3) AAS
>>581
お前プロ野球見たことあるか？
947: 2019/10/22(火)01:03 ID:jmbF/U6s0(2/3) AAS
菅野大先生が再び大活躍する事を祈る事にした
948: 2019/10/22(火)01:05 ID:y0AwvIbS0(8/12) AAS
アストロズ、ワールドシリーズはナショナルズ相手だか
バーランダー登板した試合だけ勝てない構図が目に浮かぶ
近年のサイ・ヤング賞もヌルいけど、沢村賞ってそれ以上にヌルい
949: 2019/10/22(火)01:12 ID:Zvc2qEB10(1/4) AAS
>>935
一つのWARに縛られるのは良くないかもな
アメリカだとfWARとrWARあるからまだ良くて、値が乖離する場合もあるからやはり一つに縛られるのは良くない
950: 2019/10/22(火)01:13 ID:dJ5byDls0(2/3) AAS
>>943
・2013年のボールよりはここ2、3年のほうがボールが飛ぶっぽいので当時より投手不利
・有力投手のMLB移籍
・当時の有力投手の高齢化による衰え
・ドラフトにかかる年齢層の人口減少と競技人口の減少で入ってくる選手のレベル（素質）が落ちて投手の供給が追い付いてない
このへんだろうか
951: 2019/10/22(火)01:14 ID:Zvc2qEB10(2/4) AAS
>>943
下がってないから
952: 2019/10/22(火)01:14 ID:0dPBS0H+0(1) AAS
山口は人間性で資格なし
953: 2019/10/22(火)01:16 ID:1k+6WGTR0(1) AAS
>>1
同意
それに比べブルペンの疲弊は酷い
954: 2019/10/22(火)01:17 ID:g2cmQSh10(1) AAS
>>9
基準かえるんだったら、沢村賞は終了し、新しい賞を作るべき
955(1): 2019/10/22(火)01:18 ID:0YCIzmWp0(1) AAS
>>933
バーランダー
地区シリーズ 8-1 2.52
リーグ優勝Ｓ 6-4 3.13
ワールドシリ 0-4 5.67
上のシリーズに進むたびに悪化してるな
ポストシーズン全てが悪くはない
カーショー
地区シリーズ 5-4 3.99
リーグ優勝Ｓ 3-5 4.61
省2
956(1): 2019/10/22(火)01:18 ID:zwIC2hXz0(1) AAS
該当者なしなら賞自体なくしていいんじゃないの
957: 2019/10/22(火)01:20 ID:VCCl9Gy90(2/2) AAS
>>956
でも手塚賞とか赤塚賞も該当者なしとかよくあるぞ
芥川賞とか直木賞とか必ずだれか決めてるけど
ほんと権威なくなってきたし
958(3): 2019/10/22(火)01:21 ID:ON9/m3CP0(1) AAS
日本の球場は狭くなってるしボールも飛びやすくなってて投手には酷な状況だと思うわ
クソ当たりでもある程度飛ぶとなると運ゲーの要素が出てきて
クリーンヒットは相手よりずっと少ないのに勝つこともある
ゆえに勝ち星が散らばるってことでしょ
959: 2019/10/22(火)01:28 ID:aZ9GCdS70(1) AAS
>>958
年間のOPSや得点の推移を見ればその見解は的外れ
960: [age] 2019/10/22(火)01:38 ID:DdvT0hH50(1) AAS
そもそも沢村ってだれだよ
961: 2019/10/22(火)01:51 ID:y0AwvIbS0(9/12) AAS
>>955
いや今季もバーランダはヤンキースとのリーグ決定戦で1勝もあげてない
前戦の地区決定戦でもKO降板したし
ヤンキースとの初戦は堪えきれずマウンドから引きずり降ろされ
次戦は知る通り初回に2ホームラン食らって主導権を握りられた
数字以上に戦犯だな、チームがMLB最強打線なだけにな
ワールドシリーズでどう投げるか見もの
メジャー史上最低記録な全敗記録を更新するのも一興
962: 2019/10/22(火)01:54 ID:HWjl7hJY0(1) AAS
えらいわ
963: 2019/10/22(火)01:55 ID:0IpITwRO0(1) AAS
昔じゃないんだから
今の時代に完投を入れるのはどうかと思うわ
投球回数あればよくね
964(2): 2019/10/22(火)02:01 ID:V7N3DRI50(1) AAS
「完投型の先発投手を表彰する賞」なんだからそれに違和感感じるなら別の賞作ればいい
出てきたときだけ「今年は3年ぶりに受賞者が出ました！」とか言うのも価値があるじゃん
965: 2019/10/22(火)02:02 ID:y0AwvIbS0(10/12) AAS
ちなみにバーランダーの今季は地区、リーグ決定戦で共に防御率が3点台後半
それじゃ勝ちが付いて来ないの当然だわ
特に2戦目はヤンキーススタジアムの厳しさをわかってない投球だった
今みたいな投球してたらア東じゃエースローテキツいわ
966: 2019/10/22(火)02:04 ID:dAZXm9LQ0(1/2) AAS
15勝180回10完投を全てクリアした投手にだけ授与するべきだよな
クリアしたら何人いても全員受賞でいいじゃん
967: 2019/10/22(火)02:05 ID:jmbF/U6s0(3/3) AAS
ぼくの考えた沢村賞
25回以上先発
180イニング
180奪三振
15勝
防御率2.50
完投5
完封3
QS15
968: 2019/10/22(火)02:09 ID:y0AwvIbS0(11/12) AAS
15勝はライン低くね？
近年で20勝って上原、岩隈、田中しかいないんだし
沢村賞ってくらい特別な投手に授与する賞とするなら20勝を絶対条件にするべき
969: 2019/10/22(火)02:11 ID:653teN+G0(1) AAS
今時10完投？おかしいだろ。
970(1): 2019/10/22(火)02:18 ID:y0AwvIbS0(12/12) AAS
防御率にしろソフバンに所属ビッチャーはあの打線と対峙することなく数字を稼げるが
ソフバン以外のチームのビッチャーはあの打線に年間で十何度も対峙させられる
公平な数字って出るわけないだろ
971(1): 2019/10/22(火)02:19 ID:HU5JfXMx0(1/2) AAS
完投って、いる（´・ω・｀）？…
972: [age] 2019/10/22(火)02:23 ID:GI/A5CopO携(1) AAS
>>958
球場を狭くしたチームはホームラン増えてるが、広い球場のチームのホームランは少ないままだから飛ぶボールにはなってないよ
973: 2019/10/22(火)02:23 ID:NS6eyQi80(1) AAS
>>958
飛ぶボールは要らんよな
974: 2019/10/22(火)02:25 ID:dJ5byDls0(3/3) AAS
ちなみに最後のシーズン「20完投」投手は野茂で
91年に22完投してる
>>970
その代わりSBは本拠地にホームランテラスあってパリーグで一番HR出やすいぞ
975: 2019/10/22(火)02:26 ID:tGi3vilD0(1) AAS
>>772
巨人じゃなきゃできてないわ
976: 2019/10/22(火)03:13 ID:dAZXm9LQ0(2/2) AAS
ランディジョンソンのシーズン最多完投は12で2桁の年は数回しかない
そう考えると完投ってどうでもいいな
977: 2019/10/22(火)03:13 ID:Kq2ZmgCR0(1/2) AAS
今回の山口が基準になるの良いじゃない
これより下で与えられなくなったんだから
978(1): 2019/10/22(火)03:14 ID:IWmxmFRh0(1) AAS
>>971
むしろ何故要らないと思うのか
979(1): 2019/10/22(火)03:14 ID:XZiUdHJa0(1) AAS
これじゃあまるで毎年受賞させてる賞のレベルが低いみたいじゃねーか
980: 2019/10/22(火)03:15 ID:ywzbNqlx0(1) AAS
基準が時代にそぐわないよね
981: 2019/10/22(火)03:17 ID:Kq2ZmgCR0(2/2) AAS
完投数 イニング数を下げてマストにした方が良いよ
完投数5 イニング数180
全項目クリア者のみ沢村賞を与える
982: 2019/10/22(火)03:38 ID:N/wmL18e0(1) AAS
暴行犯に渡したくないから
同じレベルの有原も無理だっただけでは
983: 2019/10/22(火)03:46 ID:Ns01AWKw0(1) AAS
中継ぎ酷使の時代だからな。
久保田賞でも新設しろよ。
984: 2019/10/22(火)03:53 ID:tqvDelWd0(1) AAS
パの投手にあげたり安売りして来たのに何を今更w
985: 2019/10/22(火)04:32 ID:a5AKrGw50(1) AAS
当たり前。飛ぶボールで一方的に苦しんでる投手に成績残せと言ってる時点で公平じゃないよ
投手は他チームの選手と合同で良い投手コーチに好きに指導してもらえるくらいメリットあっていいと思うわ。そのくらい打者メリットと格差が大きすぎる
986(1): 2019/10/22(火)04:35 ID:XzEYOI6qO携(1) AAS
19年ぶりということは、19年前と同じく巨人が今日から4連勝で日本一になる
間違いない
987: 2019/10/22(火)05:05 ID:bIbX/D1Z0(1) AAS
>>5
ほんまこれ
988: 2019/10/22(火)05:14 ID:HU5JfXMx0(2/2) AAS
>>978
今のやきうは
分業制だと思うから（´・ω・｀）
989: 2019/10/22(火)05:29 ID:GgaVXwXVO携(1) AAS
>>979
そういうケースも有る、有り得る。
事実だぜ。
990: 2019/10/22(火)05:59 ID:AvpBV1En0(1) AAS
>>453
それだけしかいない現状を改善して全体の底上げをはかりたいということなんだろう
991: 2019/10/22(火)06:04 ID:zBmgL8ji0(1) AAS
>>964
ほんこれ
最優秀先発投手賞じゃねーっつの
992: 2019/10/22(火)06:12 ID:mOZ2UqkP0(1) AAS
菅野が化け物だっただけやん
993: 2019/10/22(火)06:20 ID:Zvc2qEB10(3/4) AAS
>>814
山口より千賀の方が優秀じゃね？
なんで山口のWARが高いの？
994: 2019/10/22(火)06:24 ID:Zvc2qEB10(4/4) AAS
>>814
2017の菅野は6.8で則本が7.4みたいだな
995: 2019/10/22(火)06:28 ID:KA7g1XNf0(1) AAS
山本昌賞作って変わった趣味を表彰して欲しい
996: 2019/10/22(火)06:46 ID:G5mlh+r80(1/2) AAS
>>933
メジャーで90年代にマダックス、グラビンの300勝投手2人と200勝150セーブのスモルツと最強先発陣を揃えたブレーブスは
WSは1度しか勝てずに毎年地区優勝は圧倒的な強さで制するけど
ポストシーズンで負けてWSまで行けてもヤンキースに4-0で負けるなど短期決戦には異常に弱かったな
997: 2019/10/22(火)06:47 ID:5Fp/B2Eu0(1) AAS
完投ｗｗ
998: 2019/10/22(火)06:53 ID:GdSMT2nS0(2/2) AAS
>>964
は？毎年10年に一人の逸材が誕生する野球に何言ってんの
999: 尺八 ◆om9qyLcbHw [( ﾉ^ω^)ﾉ] 2019/10/22(火)06:56 ID:fhQNOsnw0(1) AAS
>>986
元年ってのも同じヽ(´∀｀)ノ
1000: 2019/10/22(火)06:56 ID:G5mlh+r80(2/2) AAS
斉藤賞をつくってパッとしないドラフト上位にやればいいじゃない
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