[過去ログ] 【野球】阪神 藤川球児、通算防御率1点台に突入 日米通算242S…名球会入りへあと「8S」53試合4勝1敗15S 1.36 (306レス)
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207
(1): 2019/09/23(月)14:50 ID:VI2WbQAc0(1) AAS
250Sは20代の選手が数年で100Sとか150Sとか達成してるのをみて一見簡単に達成できそうに思える
ただ抑えというのは1番良いリリーフ1人だけにしか与えられないポジションだからそこを30代後半まで守り抜くのはよほどの実力と功績がないと無理

先発なら6個枠があるし代打やDHでも100打席くらいは貰えたりするけど
抑えは粋の良い若手や外人に奪われたら年老いた自分がそれ以上の結果を出して奪い返さないと1年で5Sも稼げなくなる
208: 2019/09/23(月)14:53 ID:1/aUmbmk0(1) AAS
一方名球会に全く関係ないのにひたすらホールドを積み上げていく宮西
209
(1): 2019/09/23(月)14:53 ID:0i26O5/40(1) AAS
俺はええねんって言って乗車口の列を無視して降車口から乗るヤカラが名球会なんてダメだろw
210: 2019/09/23(月)14:54 ID:8y52UWjl0(1) AAS
1000イニング1点台って、近年の投手だと他にいる?

ダルビッシュぐらい?
211
(1): 2019/09/23(月)15:05 ID:+zfQ241T0(5/13) AAS
>>209
おまえみたいな粘着質な糞野郎がよくまあ、人のマナーに言及出来るなしかし。
212: 2019/09/23(月)15:20 ID:MZQayd3x0(2/4) AAS
>>165
そうでもない
源田の失策が多いからといって源田が下手とは思わないだろ?
213
(1): 2019/09/23(月)15:32 ID:TOgO16Ot0(1) AAS
>>211
トラキチの池沼は擁護してんのか?
人間のクズがカスを擁護とかw
214: 2019/09/23(月)15:35 ID:9LIVKFB50(1) AAS
>>207
外部リンク[html]:npb.jp

山崎が163S 松井が138Sだからこのペースでいけば300Sも余裕そうに見える
ただ2009年に150S達成した永川が2019年165Sで止まって引退したのを考えるとどうなるかわからんな
215: 2019/09/23(月)15:41 ID:xx8/vp5a0(5/5) AAS
>>165
確実に取れる球以外、
横っ飛びもスライディングもしない野手がいたとしたらどうだ。
失策はゼロだぞ。
216: 2019/09/23(月)15:54 ID:+zfQ241T0(6/13) AAS
>>213
おまえらみたいな他人を誹謗中傷しか出来んような屑ニートが言えた義理かよ

ちょっとはまともなことをして世の中に認められるなり
多くの人を感動させるようなことをしてからほざけ虫ケラが
217: 2019/09/23(月)15:57 ID:YGqe8e7d0(1) AAS
復帰直後から少し前までは不安定な投球が目についたけど、
今や点とられる気しないもんな 松坂世代で一番すごいんじゃないか?
218
(2): 2019/09/23(月)16:03 ID:SaABb6j90(1/2) AAS
>>27が叩かれてるけど、どう考えても200勝よりは簡単
40セーブを6年ちょいやれば達成だし
先発はどれだけ上手くいっても20勝が限度で10年かかる
比較にもならないレベルの難易度の差

永川や馬原が云々っていうが、そのクラスの投手が250狙えてたってことでわかりそうなもんだが
219: 2019/09/23(月)16:04 ID:hj8M38Rw0(1) AAS
>>16
逆にNPBで終わりかけてた斎藤隆が復活して活躍する事もあるし分からんよ
220: 2019/09/23(月)16:06 ID:SaABb6j90(2/2) AAS
そもそも250セーブに高津の名前がある時点でなぁ
当時ヤクルトが強くて、リリーフのライバルがいなかったのが原因にしても

近年の200勝のメンツ見たら全員高津より2枚は格上だし
221
(1): 2019/09/23(月)16:10 ID:4RqX1/8U0(1/4) AAS
藤川の全盛期はホセ・フェルナンデスから155km・155km・154kmの三球三振取ったときかなあ
222
(1): 2019/09/23(月)16:14 ID:+zfQ241T0(7/13) AAS
>>218
セリーグで一番多い山崎でも今は30セーブ。2位はドリスで19セーブ。
パリーグトップの松井は37セーブでキャリアハイ。
今までもっとも多くても33が2回。去年はわずか5セーブだった。
山崎も過去5年、一度も40セーブ達成していない。
全盛期の球児でさえ最高が46で次が41だぞ。

「40セーブを6年ちょいやれば」って、よく簡単に言えるもんだなおまえ
223
(1): 2019/09/23(月)16:15 ID:4RqX1/8U0(2/4) AAS
40セーブを6回とか誰もやったことないぞ
そもそも40セーブ以上複数回は3人しかおらん
岩瀬の4回が最高
藤川2回 サファテ2回
224: 2019/09/23(月)16:16 ID:cogsSTbe0(1) AAS
>>218
20勝できるチャンスを与えられるのは各チーム5〜6人
40セーブできるチャンスを与えられるのは各チーム1人だけ
この1人に6年以上座り続けることも難しい
馬原も永川もそれができなかった
225: 2019/09/23(月)16:18 ID:OSmbLi0M0(3/3) AAS
奪三振率がえぐいな
全盛期並じゃないの
226: 2019/09/23(月)16:23 ID:1IqeZjew0(1/6) AAS
>>222
簡単なんて言ってないぞ
現実として可能な範囲が抑えなら40S、先発なら20勝と言ってるだけ
そもそも20勝と40Sの難易度自体も全く違うがな
キャリアハイ40Sの抑えなんて腐るほどいるし
ここ10年の20勝達成者なんて1人しかいない
227: 2019/09/23(月)16:25 ID:Ceflna7b0(1) AAS
>>221
分からんぞ
155なんて球速はホップする前にミットに届いてしまうからな
全盛期ですら148〜149ぐらいの方が空振り取れてたと
当の本人が言ってるぐらい
理論的に最もホップするのは130らしいから、全盛期は
これからかもしれん
228: 2019/09/23(月)16:26 ID:oAMTNAV80(1) AAS
この人のまっすぐが江川の球に一番近いよなあ。
229
(2): 2019/09/23(月)16:26 ID:1IqeZjew0(2/6) AAS
>>223
20勝複数達成者なんて30年前の斎藤雅樹まで遡るし
40S3回なんかよりずっと難易度高いよ
230
(1): 2019/09/23(月)16:31 ID:+zfQ241T0(8/13) AAS
>>229
それこそ名球会出来てから入会した昔の投手なんて20勝投手どんだけ
いるんだよ
名球会に入れない大正生まれの投手にしてもだ
腐る程どころの話じゃねーわ
231
(2): 2019/09/23(月)16:31 ID:1IqeZjew0(3/6) AAS
平野でもできる40Sにそこまでの価値があるかわからんけど、
セーブの話になると頑なに拘る人って多いんだよな

そもそも同点でも投げさせられるセットアッパーのほうが優秀ってチームも多いし、
抑え=そのチームのリリーフ最強って図式も今は必ずしも正じゃなくなってる
誰もその事実には突っ込まないというか突っ込めないけど
232: 2019/09/23(月)16:33 ID:kmwog7Ur0(1/2) AAS
>>231
なに言ってんだお前
頭ん中に張本でも詰まってんのか
233
(1): 2019/09/23(月)16:34 ID:1IqeZjew0(4/6) AAS
>>230
そんなレベルの会話しなきゃならんの?
昭和と平成後期以降のプロ野球じゃ投手の運用方法が変わってきてるってことくらいわかるでしょ?
当時は連投当たり前、勝ちそうな試合にはエースがリリーフ、先発したら完投が普通の時代

そんなしょうもない比較での話だったわけ?
234: 2019/09/23(月)16:35 ID:UjQ47LcR0(1) AAS
メジャーで全く通用しなくて高知行った時は引退だと思ったけど、生き残ってるな
235: 2019/09/23(月)16:39 ID:s00nImU70(1) AAS
なかなか立派な数字だな
236: 2019/09/23(月)16:39 ID:zONWiYGk0(1) AAS
歳がいって活躍するピッチャーはいるけど、ほぼ若い頃の投球スタイルのまま
通用しているのがすごいと思うわ。
237
(1): 2019/09/23(月)16:41 ID:+zfQ241T0(9/13) AAS
>>233
250Sが200勝より簡単とかほざいてるレベルの人間にはそれぐらいで十分だろ
238
(1): 2019/09/23(月)16:42 ID:MqFdm6p60(1) AAS
最低限250回のセーブ機会を任されないと250Sできないことを考えた方がいい
250Sに反映されない多くの途中勝利やHP、登板の為の準備、チーム内競争と信頼を勝ち取ることを考えると6年ちょっとでどうとか言える数字じゃない
239: 2019/09/23(月)16:47 ID:1IqeZjew0(5/6) AAS
>>237
250セーブより200勝が簡単って本気で言ってるの?
ここ20年の200勝は2人で、250Sは3人(藤川で4人)なのに?
数字で明らかになってるのに妄想で言っちゃってるのか
やっぱ頭足りない人だったね
240
(1): 2019/09/23(月)16:48 ID:1IqeZjew0(6/6) AAS
>>238
そういうこと言ってるんじゃないんだけどなぁ…
物理的に可能なのが先発20勝、抑え40Sとして、
最短で達成するまでの距離の話なんだが
241
(1): 2019/09/23(月)16:59 ID:+zfQ241T0(10/13) AAS
>>240
球児がおまえが言ってるように40セーブ6年で達成しそうっていうならわかるが
実際どんだけ年数かかってんだよ
来年で初セーブから13年だぞ?(メジャー入れたら16年)
おまえが言ってんのは全部結果論じゃん
最短距離とか机上の計算だけで語って何の意味があるんだよ
242
(1): 2019/09/23(月)17:02 ID:7k5oxdNpO携(1) AAS
静寂したスタジアムに流れるあの曲をいっぺん聴いてみたい
243: 2019/09/23(月)17:09 ID:YB3omiVp0(1) AAS
>>2
村田はゲス
244: 2019/09/23(月)17:11 ID:MZQayd3x0(3/4) AAS
抑えは普通は席に座るまでに信頼を勝ち取る為に数年かかるからな
山崎みたいに新人からいきなり使われるケースはそうそうない
245: 2019/09/23(月)17:26 ID:r3yaimkO0(1) AAS
俺はええんやTシャツ作ろう(´・ω・`)
246: 2019/09/23(月)17:38 ID:BG+LqqP+0(1) AAS
まあこの安定感は大したもの
247
(1): ぴーす ◆88DZmPSpvQ 2019/09/23(月)17:39 ID:F5+b7QmG0(1) AAS
佐々木岩瀬藤川ならだれが一番かな
248: 2019/09/23(月)17:40 ID:kmwog7Ur0(2/2) AAS
>>242
いつか来るであろう引退セレモニーまで待つんだ(・ω・`)
249: 2019/09/23(月)17:46 ID:r85LjKjV0(1) AAS
良く取り戻したね
阪神ファンじゃないけどカッコええと本当に思う
体つきなんか前より太いってよりゴツくなったよな
この年齢でこれが出来るって感動するわ 
250: 2019/09/23(月)17:50 ID:d+bUPlUn0(1/2) AAS
術後3年で回復する
トミージョン手術は
やはり凄いな
251
(1): 2019/09/23(月)17:51 ID:HLyelTPs0(1) AAS
「なんで最初からストッパーで使わんかったんや!」っていってる奴ら、いっとくけど交流戦あたりまで調子悪くて打たれてたんやで。
252: 2019/09/23(月)17:53 ID:zjYQjRr40(1) AAS
あの唸るような伸び上がるストレートは今も健在?
わかってても打てないストレートだったよな
253: 2019/09/23(月)17:53 ID:d+bUPlUn0(2/2) AAS
>>251
え?
確かに四月に一度二軍に落ちたが
20日で一軍に戻って中継ぎに
定着した後は全く打たれてなかった
けど。
254: 2019/09/23(月)18:02 ID:S63NUfwk0(1) AAS
でも、来年メジャーに行くんでしょ!?
255: 2019/09/23(月)18:19 ID:jWiYQHNd0(1) AAS
加齢で球威が落ちても防御率を1点台に保てるとか
その投球ノウハウは球界の宝だな
いいコーチになるね
でも阪神はもう選手が育つ環境じゃないし
生え抜きOBでも派閥に属してなきゃ容赦なく不遇な扱いをするカス球団なので
ぜひ巨人とかソフバンとか、いい選手がいる球団で投手コーチやってほしい
256: 2019/09/23(月)18:28 ID:YtI+SSsw0(1) AAS
まさかここまで盛り返すとはね
四国行ったときはもう終わったと思ったけどな
257: 2019/09/23(月)18:29 ID:06Aw8tsx0(1) AAS
>>100
打者と内野守備が違いすぎる
258: 2019/09/23(月)18:33 ID:WilKICxe0(1) AAS
>>7
いや、四国から復帰してしばらくイマイチだったし
阪神ファンでもそう思ってた人多いんちゃう
ホントによく復活したわ
ドリスみたいに四球自滅がないから安心できるし
前で使えるドリスも使い勝手よくなったし
259
(1): 2019/09/23(月)18:35 ID:dadvepR90(2/2) AAS
藤川の全盛期のストレートは
伊藤智のスライダー、
サイレンススズカの逃げ脚、
クロフネのダート戦ぐらいに衝撃を受けたわ。
260: 2019/09/23(月)19:03 ID:VfiM4WxL0(1) AAS
2005 1.36 1S
2006 0.68 17S
2007 1.63 46S
2008 0.67 38S
2009 1.25 25S
2010 2.01 28S
2011 1.24 41S
2012 1.32 24S
2016 4.60 3S
2017 2.22
省3
261: 2019/09/23(月)19:07 ID:SVh5Zn3m0(1) AAS
>>259
田宮二郎の演技や尾崎豊の叫びくらい衝撃的だが完走しそうだな
262
(1): 2019/09/23(月)19:07 ID:qzuX9zKI0(1) AAS
そもそも名球会なんて、金田が勝手に作った私的なサークルだから
その辺の老人クラブとか大学の同好会とかと同じようなもの
200勝と250セーブの難易度を比較すること自体ナンセンス
250セーブの方が簡単というなら、全員クローザー目指せばいい
263: 2019/09/23(月)19:12 ID:+zfQ241T0(11/13) AAS
>>262
そろそろ平成の誰かが発起人になって、平成名球会を作って欲しいわな
昭和の選手と平成の選手が一緒にされていることがそもそもナンセンスだし。
松井やイチローはそういうの嫌いそうだから、金本とか新井、宮本あたりが
立ち上がらんかな。
264: 2019/09/23(月)19:15 ID:HRmt69qK0(1) AAS
もう藤川世代って言わないと
265
(1): 2019/09/23(月)19:18 ID:abTAorNe0(1/2) AAS
まだ現役だったの?
役に立ってるの?
266
(1): 2019/09/23(月)19:22 ID:+zfQ241T0(12/13) AAS
>>265
どんだけトンチンカンなレスしてんだよアホが
267: 2019/09/23(月)19:26 ID:4RqX1/8U0(3/4) AAS
>>229
1974年以降でいうたらシーズン40セーブ以上達成より20勝達成者の方が遥かに多い
平成に限定してもシーズン40セーブ達成者9人、20勝達成者6人であんま差ないで
268: 2019/09/23(月)19:28 ID:4RqX1/8U0(4/4) AAS
>>231
それでいうたら先発よりリリーフが優秀なチームもあるし、それこそ打線強いチームは多和田でも16勝できるんやで
269: 2019/09/23(月)20:26 ID:s2nDQpo10(1) AAS
>>202
罰ゲーム
270: 2019/09/23(月)20:41 ID:d8FIOEXX0(1) AAS
これなら来年いけるだろうと思ってもそう簡単じゃないわな
その辺メッセで思い知ったからな阪神ファンは
271
(1): 2019/09/23(月)20:47 ID:42P5HT470(1) AAS
投手の名球会入りは2000奪三振でいいと思うんだよな
今までの達成者もわりと納得できるメンツだし
勝星やセーブはチームの強さに左右されすぎる
272
(1): 2019/09/23(月)20:48 ID:+1R7C6T/0(1) AAS
メッセは去年後半から怪しかったけど藤川は後半にかけてよくなってるからなあ
273: 2019/09/23(月)21:03 ID:1ZKyL/mV0(1) AAS
>>272
藤浪が狂い出してからメッセへの負担が大きすぎたからね。投げたがりとはいえ、中5日を説得して止めさせてたら100勝は出来たはず
274: 2019/09/23(月)21:26 ID:MZQayd3x0(4/4) AAS
絶対行くと思ったサファテが直前でほぼ再起不能状態やからなぁ
275
(1): 2019/09/23(月)21:29 ID:iLuvjgut0(1) AAS
近年の阪神生え抜きじゃ、こいつが一番アタリだったのでは?
276
(1): 2019/09/23(月)21:31 ID:Rr4bT8YY0(1) AAS
いいタイミングで山口コーチに出会ったなあ。
最初の頃は、巨人戦でボコボコに打たれたりしてた
277
(2): 2019/09/23(月)21:42 ID:JeZYNPtU0(1) AAS
この人はの嫁さんはガチのあげまん。食生活を激変させて炎のストッパーに育て上げた人。
今岡の嫁さんはサゲマン
278: 2019/09/23(月)21:45 ID:TX9W27HD0(1) AAS
>>241
球児は中継ぎの期間も長いから
リリーフで実績積んでも中継ぎの期間が長いとセーブ数稼げない
250セーブ達成者が意外と少ないのはそういう理由もある
279
(1): 2019/09/23(月)21:52 ID:TNZZftxe0(3/3) AAS
>>271
すでに達成して引退してる者の存在が関わってくるような規約変更は面倒なことになるので消極的
だから250セーブや
候補止まりで終わったけど100勝100セーブ100ホールドなどそういう問題がないものだけが挙がる
280: 2019/09/23(月)22:12 ID:AUE65deD0(1) AAS
>>276
稀有な才能が花開くかどうかは指導者との縁も大きい
281: 2019/09/23(月)22:14 ID:12MFMK3z0(1) AAS
>>277
おまえは可愛いチェリーボーイ
282
(1): 2019/09/23(月)22:22 ID:abTAorNe0(2/2) AAS
>>266
うっせえよ息臭オヤジが死ねや
283: 2019/09/23(月)22:26 ID:+zfQ241T0(13/13) AAS
>>282
普通におまえ通報案件な
震えて待てよ
284: 2019/09/23(月)22:39 ID:Sk65s/aM0(1) AAS
>>277
高校の時に行ってた病院の看護婦だっけ?
285: 2019/09/23(月)22:43 ID:QS9R51PW0(1) AAS
どんだけレベル低いんだよ
286: 2019/09/23(月)22:46 ID:p/mqfcRb0(1) AAS
松坂世代の最後のレジェンドやぞ
287
(1): 2019/09/23(月)22:54 ID:RuZlLib70(1) AAS
先発から転向していきなり↓の登板数で壊れなかったのが凄い

2005登板数80
2006登板数63
2007登板数71
2008登板数63

>>53
全盛期に行ってないぞ
日本最後の年は球威とかかなり落ちてた
その証拠に奪三振率がかなり低かった
288
(1): 2019/09/23(月)22:55 ID:luJW2KhC0(1) AAS
>>287
一イニング抑えるのにアップアップで汗びっしょりだったもんな
メジャー行く頃は
2005-2008あたりはガチ凄かった
289: 2019/09/23(月)23:02 ID:kY8SQUvP0(1) AAS
メジャー帰りって軒並みゴミになる印象だけどここまでやるとはな
290: 2019/09/23(月)23:38 ID:MRE4hgmJ0(1) AAS
殿堂入りより名球会の方が権威が出てるのはおかしいよ
バスケリーグが2つに分裂していたのと同じ問題だと思う
291: 2019/09/24(火)00:22 ID:u/0q973E0(1/2) AAS
「俺はええんよ」Tシャツ売り出したら買う
292: 2019/09/24(火)01:26 ID:CWE/Ikff0(1) AAS
>>247
佐々木
出た瞬間にチャンネルを変えるのはこの人だけだった
293: 2019/09/24(火)08:49 ID:kBwCNR+E0(1) AAS
江夏みたいに晩年でもう一段進化したな。アメリカから帰ってきたときは1,2年で引退コースかと思ったが
294: 2019/09/24(火)08:54 ID:UPwA0fXI0(1) AAS
>>288
すでに壊れてたんだろうなって思う
日本に残ってたら、より早く故障してダラダラと手術まで時間かかった挙句に中途半端に早期復帰させて調子戻らないまま引退になってたんじゃね?
295: 2019/09/24(火)10:13 ID:iqmaqLjvO携(1) AAS
メジャーで全く通用しなかったからな
今のメジャー見てると全盛期だろうが無理やろな
296: 2019/09/24(火)10:24 ID:BZrTOehy0(1) AAS
結構ストレートの四球とか見るんだけどその後は抑える
297: 2019/09/24(火)12:19 ID:xEURS7mT0(1) AAS
>>63
こいつはあれだな、パワプロでお前らが操作して作った記録に違いない
298
(1): 2019/09/24(火)15:27 ID:8ecGyr3Y0(1) AAS
松坂が名球会入りできずにまさか藤川が名球会入りするとはな
藤川って最初は松坂世代の残念組だったのにまさかここまですごい選手になるとはな
299: 2019/09/24(火)15:28 ID:Nq5hp45a0(1) AAS
松坂世代では現在最強
300: 2019/09/24(火)17:18 ID:tfUlHK3l0(1) AAS
>>298
プロ入り何年かたってやっとブレイクしたころに
「これでプロ野球選手の嫁さんらしい暮らしをさせてあげられます」って言ってたの思い出すわ
結婚けっこう早かったんだよな
301: 2019/09/24(火)19:36 ID:U0EcaTvG0(1) AAS
>>279
基準変えるなら平成以降生まれ限定の平成名球会を作るしかないよなあ
302: 2019/09/24(火)19:42 ID:1fDI9Hra0(1) AAS
2200安打
170勝
250S

こんぐらいかなー
安打は試合数が少ない時代じゃないから2000はあまりに達成者多すぎだと思う
303: 2019/09/24(火)22:24 ID:u/0q973E0(2/2) AAS
名球会という存在がすでに時代遅れ
304: 2019/09/24(火)23:58 ID:yOqi3wlJ0(1) AAS
いやー凄いなー藤川
305: 2019/09/26(木)02:50 ID:iQjFflHs0(1/2) AAS
>>138
来年引退?
それを見送る福留さん
306: 2019/09/26(木)10:40 ID:iQjFflHs0(2/2) AAS
>>275
間違いなく投は藤川、打は鳥谷
怪我がなければ赤星もか。

阪神にもギータみたいな豪打の生え抜き選手現れないかなー
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