Minecraft【PC】【JavaEdition】スレタイ変更議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net (878ﾚｽ)
Minecraft【PC】【JavaEdition】スレタイ変更議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/minecraft/1499865288/
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663: 名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽﾌｯ Sdba-430H) [sage] 2017/08/11(金) 00:39:23.00 ID:zN+couBsd >>662 その意見は正しいと思うし、君の提案で事態が解決するならそれに越したことはないので全面的に委ねたいよ ただ、その意見は楽観的すぎるし、そこまで分かっていながら、「つつけば荒れる」と認識しながら、無しスレに議論の提案をしたのは軽率だと思う Javaありスレの正式なスレタイが決まり（またはスレタイに関する議論が決着し）、Javaなしスレから誘導の連投がなくなり、両スレとも平常通りゲームの話題をやり取りできるようになれば、「統合」への機運が生まれるかもしれない しかし、現状では、分裂し別個の問題を抱えた現状では、その筋道は難しいと思う 「原点に立ち返る」と言いながら、潜在的な問題を掘り起こすことになりかねないし、それは下手したら対立煽りにもなりかねない 繰り返すが、君の意見は正しいと思う、もしお互いが譲り合い折半案が採用されれば現在の問題は全て解決するだろう けれども、それは時期が悪い、今行うべき議論ではないと思う、実際君の提案に対して両スレともまともな返答はないだろ 自分の感想としては、時間が解決してくれると思う、投票結果についてもスレの分裂についても かつてmodスレはワッチョイの有り無しで分裂し2つのスレが立ったが、現在はワッチョイ有りスレが単独のスレとして進行している それは誰かが精力的に働きかけたからでもなく、画期的な解決策があったからでもなく、時間が経ってそうなった 多分、今の問題も時間が解決してくれると自分は「楽観」している http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/minecraft/1499865288/663
664: 名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽﾌｯ Sdba-430H) [sage] 2017/08/11(金) 00:50:13.58 ID:zN+couBsd >>662 追記すると君の意見を否定するつもりはないし、自分の考えを押し付けようとも思ってないから、悪しからず あと、議論スレの趣旨と違う議論を長々として申し訳ありません http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/minecraft/1499865288/664
671: 名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽﾌｯ Sdba-430H) [sage] 2017/08/11(金) 02:49:30.69 ID:zN+couBsd >>665 色々と言いたいことがあるけど、自分と荒し認定いがいからレスあった？ それだけ興味持たれてないってことだよ あと>>662と矛盾する内容があるよ、書き込みの動機付けとか 提案としては悪くないと思うけど、現状と乖離しすぎてるよ そもそも君の意見の前提となる「外部からの要件でスレタイを変更せざるを得ない」ってのはスレ分裂の際の争点の1つだよ 「早急に対処するべき案件」って前提も、投票の人数の少なさから、多くの人の認識とズレてると思うよ 先ずはその前提をみんなと共有しないとあまりにも突飛な提案に思えるよ あとJava有り無しの分離に配慮するなら、投票結果の論争にも配慮しようよ さすがに疑惑票が集中した【Java】案だと、どんなに正当な論拠があっても、今すぐには受け入れられないよ そこまで考えるなら、今までにない新たな案を出した方がいいよ あとあっちこっちに触れて回るなら、先ずはどこかでしっかりと支持を得るべきだと思うよ >>364なんかはいいアドバイスになるかと くれぐれも軽率に拡散したりしないでくれよ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/minecraft/1499865288/671
672: 名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽﾌｯ Sdba-430H) [sage] 2017/08/11(金) 02:51:16.99 ID:zN+couBsd ああ、反応あったんだね これについては間違ってたよ、申し訳ない http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/minecraft/1499865288/672
677: 名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽﾌｯ Sdba-430H) [sage] 2017/08/11(金) 04:46:47.30 ID:zN+couBsd >>673と同じってことは>>345でいう「根回し」はどうしたんだ、「つつけば荒れる」状況下でのこの提案が>>351で言っていた「スレ内の普通の会話」なのかい？ 君が馬鹿にしていた過去の提案や議論と五十歩百歩に見えるし、少なくとも投票の実行は一定の支持を得ていたけど、それについて何か意見はあるかい？ 君がここだけに留めず、軽率に有り無し両スレに触れて回ったことは気に食わない、それは>>364で君がいう「同じ轍」だと思うから まあ、君が論じたいのはそこではないから、これ以上は過去の発言には触れないようにします 【Java】案については既に新スレの先頭が【Java】であることへの不満が出てるよ >>667もあるように受け入れがたいって意見はこのスレにも枚挙にいとまがないよ 君にとって「最高の組み合わせ」に思えても、万人からの支持を受けるには、それこそ時間の解決が必要だよ どんなに論理的に優れた案でも感情的に受け入れられなければ意味がないんだから もっと熟考して新しい案を考えてみるのはいかがでしょうか 「再統合を目指す」って着地点が一足飛びに思えるよ 確かにこの提案が実現すれば根本的な解決になるだろうが、そこに至る過程をいくつも無視してるように思う 堅実に進めるなら、ありスレにとっては正式スレタイの決定、そのためのこの前の投票の決着だし、なしスレにとっては誘導連投の解消が優先事項になると思う それらを無視してまで推し進めるほど有力で実現可能な提案には思えない 前も書いたがそもそも前提からして争点になりうるような提案が、現実的な解決策には思えない みんながその前提に納得するような論があればいいけど、「外部からの要件でスレタイを変更せざるを得ない」ってのはすでに「2chのすれがそれに合わせる必要はない」という反論が早くに出てたし、 「早急に対処するべき案件」と言って投票した結果が>>123で表されてる現状だと思う その前提をみなが納得するような方策は何かあるのかい？ 「再統合を目指す」必要性は君に言われるまでもなく多くの人が感じているし、それに向けて何らかの行動をしようとする姿勢には敬意を表するよ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/minecraft/1499865288/677
678: 名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽﾌｯ Sdba-430H) [sage] 2017/08/11(金) 04:49:23.33 ID:zN+couBsd >>676 「私物化」ではなく「荒し」になり得る行為への批判であることを理解して欲しい http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/minecraft/1499865288/678
680: 名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽﾌｯ Sdba-430H) [sage] 2017/08/11(金) 05:33:59.88 ID:zN+couBsd >>679 いや、その根回しの詳細を書いて欲しい あと前提の争点を埋める方法もあるならここで開示して欲しい あと両スレに書き込んだ理由が「色々ある」ならそれも書いて欲しい 思わせ振りな発言をくり返しても自分は納得できない 「再統合の議論」は必要ないと思う スレが沈静化すれば君の言う「統合と完全な分離」の流れになると思うから 議論するとしたら、ありスレの正式なスレタイとなしスレの誘導連投への対処だが、 前者については議論にしろ再投票にしろ今しばらく時間をおく必要があると思うし、後者については幸いに無視が継続されてる（変な火種を撒かなければ）から、当分は様子見だと思ってる あと意見のすり合わせにしても、君の思考の中での話であり、Java有り無しの議論から生まれたわけではないから、現状歓迎はされないように思う その案を通すならまたJavaの有り無しについて議論を行う必要があるし、その過程で違う案も出てくる可能性は高い 提案するなら「根本の問題であるJava有り無しの再統合について議論しよう」の方がまだ建設的だと思うよ 「○○にすれば全てが解決できる」と朗々と話したところで支持は得られないと思う http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/minecraft/1499865288/680
688: 名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽﾌｯ Sdba-430H) [sage] 2017/08/11(金) 10:50:46.56 ID:zN+couBsd >>682 議論のゴールは「正式なスレタイの決定」では不足かい？ 着地点やゴールは常にそこだったと思うよ 自分はここでの議論の目的はそれ以上でもそれ以下でもないと思ってる 君はこれまでの議論や投票に批判的ではあるけど、自分は悪くなかったと思うよ 少なくともスレの傾向を見ることはできたのだから、まあ多重投稿疑惑で結果を保留してるのはとても惜しいけど 投票以外のみなが納得する手段があるならそれも教えてほしい それも「言わぬが花」のうちなのかい？ 君の言い方だと「叩き台」ではなく全過程における決定事項のように聞こえてしまう まあ、今までのボトムアップの手法からトップダウンへと変更しようとしてるのかな 棘の道だと思うけど頑張ってくれ 自分の考えとしては議論のスターとは前回の投票結果の扱いについてで、ゴールは正式なスレタイの決定だと思う なしスレについては議論の必要がないと思っている 君は何を議論のスタートとしたいんだい？ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/minecraft/1499865288/688
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