[過去ﾛｸﾞ] アイヌ文化詳しい人ちょっときてみな (1002ﾚｽ)
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344: 2020/07/14(火)18:11 AAS
アイヌの祖先は船乗りだと思うけどな
345: 2020/07/14(火)18:12 AAS
>>339
なにこれ
ソースも無いし変な内容
アイヌは各所と交易してきた平和な民族なのに何を言ってるんだろう
346: 2020/07/14(火)19:36 AAS
>>27
めっちゃ遅レスだけど、
アイヌの有名な萱野茂さん、アイヌ単語まじりの日本語で「〜だべ？」「〜してっぺ？」とか喋ってたよね？幼い頃からアイヌ語と日本語のバイリンガルだから参考にならないかもしれないけど
347(2): 2020/07/14(火)19:47 AAS
6つ首の神(民話？神謡？ユカラ？)が怖いんだけど、何故この神は殺されなければならなかったんだろう？
ちなみにグリム童話にも似た話があって、そっちも理由なくコテンパンに殺される
あと、かなり日本のサルカニ合戦に似てるけど、日本の場合は後付けなのか民族性なのか殺される理由はちゃんと描写されてるんだよね…
何かの隠喩なのかな？どの首も何かを発してるけど
1祭事や酒宴の祝詞を発する首
2談判交渉を発する首
3赤子の鳴き声を発する首
4子守唄を発する首
5息をハァハアする首
6叫び声を発する首
348(2): 2020/07/14(火)19:49 AAS
あと、アイヌ関連の話って6という数字が頻繁に出てくるけど、どういう理由からなんだろう
349: 2020/07/14(火)19:51 AAS
>>339
スレタイしか読んでないけど、そんなこと言ったら我々だって侵略者だからなあ
この列島には色んな方面から色んな異種族が流れ着いてきたのに、それをヤマト豪族が淘汰していったんだから
350: 2020/07/16(木)01:07 AAS
アイヌが平和な民族はねえだろｗ
アイヌ内ですら部族同士で戦い続けてコタンがまるごと絶滅させられたりする世界で、民話でもコタンを滅ぼされた子供の復讐譚とかゴロゴロしてる
最上徳内が千島に渡ろうとしたときには案内の択捉の北海道アイヌが得撫島は千島アイヌの土地で赴けば必ず殺されると言って渡航拒否してるくらいだぞ
351: 2020/07/18(土)07:44 AAS
ヤマト王権みたいに他国を強奪しよって感じじゃなくて、こっちの宝とそっちの宝とっかえっこしよ的な比較的共存意識の強い集まりだよねアイヌ
つか内部抗争はどこにでもあるような気がするが
352: 2020/07/18(土)08:00 AAS
千島アイヌはこっちのアイヌとは別系統
仕方なく交易していたとはいえいわゆる沈黙貿易
彼らのソーシャルディスタンスは互いに見えないくらいの距離
馴れ馴れしく近づいたら怒られるの当たり前
353: 2020/07/18(土)21:31 AAS
択捉の北海道アイヌとウルップの千島アイヌは沈黙貿易どころかラッコの猟場巡って殺し合いしてけどな
アイヌ研究の際にアイヌの野蛮性を無視して、平和で純朴な民族とかいうイメージだけで語ろうとするから嫌われるんだと思うよ
北海道アイヌに至っては部族抗争が凄まじすぎて時として近隣の他民族の手すら借りようとする節操の無さだぞ
メナシクルのシャクシャインはなぜかアイヌの英雄扱いだけど、シュムクルのオニビシとの抗争に際して松前藩に鉄砲の無心して拒絶されてるレベル
ついでに書くとメナシクルの酋長はシャクシャインの先代のカモクタインがシュムクルとの抗争で戦死してる
そもそも大量のチャシ（砦）が存在しているのに平和なわけ無いでしょｗ
354: 2020/07/19(日)02:02 AAS
民話と言えば子どもを連れていかれた話とかもあるけど、その相手はヤマト側や大陸側なんかだと思ってたわ
あと尾ひれはひれ付いたコロポックル伝説は、元は千島アイヌのことだったんじゃないかって話あるみたいだね
355: 2020/07/19(日)02:03 AAS
アイヌでひとくくりにして平和だの野蛮だの言うから噛み合わないのでは
種族によって性格も違うだろうに
356: 2020/07/19(日)02:05 AAS
というか生きるための狩り場や食糧源を奪われそうになったら、生きるためにやっつけるのは人間としての本能なんじゃないかね
357: 2020/07/19(日)02:19 AAS
現代の隣人騒音問題からの小競り合いが発展したケンカなんじゃないかな
どこにでもある話のような
イゾラド(隔絶部族)と呼ばれた先住民は、後から土地を侵略してきた文明人たちに野蛮な殺人犯だから殺せみたいに差別されていたんだけど
彼らが言うには「文明人が先に殺してきたから殺した」とのことだった
やられたからやりかえした、お前は誰だ、うちの子どもに手を出すなよ、お前は本当に誰なんだ(危害を加えに来たんじゃないのか)、とのこと
野蛮っていう言葉は、一方的な主観だよね
358: 2020/07/19(日)02:19 AAS
イゾラドはアイヌではなく、南米部族の話ね
例えとして出した
359: 2020/07/19(日)02:23 AAS
国境って大事だよね
ホームレスの缶ひろいでも縄張りが決まってるらしい
そこを侵す者は敵視されるだろうね生活かかってるから
仲間を守るために敵に立ち向かうのが野蛮って
ちょっと乱暴すぎない
360: 2020/07/19(日)07:03 AAS
どの民族だって人口が増えれば近隣に拡大するしその際には当然戦闘も起きる。
その野蛮性を「馴れ馴れしく近づいたら怒られる」だとか「生きるためにやっつける」だとか「仲間を守るために敵に立ち向かう」などと卑小化する一方で、倭人の進出には一切異論を認めずに侵略と決めつける人が一番乱暴だと思います
少なくとも「こっちの宝とそっちの宝とっかえっこしよ的な比較的共存意識の強い集まり」というのは噴飯ものの戯言
361: 2020/07/19(日)14:35 AAS
この2、30年はトパットゥミ（夜盗、夜襲）伝承の研究とかの英雄譚の研究が進んだおかげで、平和を愛する温和な民族だったせいで松前藩にいいようにされて悲惨な境遇に落ちたアイヌというイメージがかなり変わってきてるよね
はるばると遠征して山中に潜み夜になると集団で他の地方のコタンを襲撃しコタンを皆殺しにして宝物や女を奪う英雄や逆に襲撃者を返り討ちにして主立つものを散々にうち殺しかろうじて生き残ったものもウタリ（奴隷）にして自分の集落で使役するアイヌの英雄たちなんて一昔前じゃ考えられなかった
362: 2020/07/19(日)21:36 AAS
トパットゥミは夜襲と訳されることが多いけど話によっては夕方にも襲撃かけてたりするんで夜襲ではなく鏖殺戦と書く人もいるくらいやばい行為だもんな
その恐怖は一度罹ると集落全体にまたたく間に広がりコタンを消滅させることの多かった疱瘡と並んで謡われるレベル
狩猟採集民なので、和人のように土地を得てもそこで働く住民がいないと収益が上がらないと考えるわけでなく、住民がいなくなるのは土地の資源の回復を意味し将来的には自分たちの利益が増えると考えるのでジェノサイドにためらいがないやばい奴らよ
363(1): 2020/07/20(月)12:48 AAS
トパットゥミの何が怖いって一回襲撃が行われたあと、少し時間をあけてトカプ・トパットゥミ（昼のトパットゥミ）と呼ばれる、逃げた人間が村に戻ってきたのを見定めて再襲撃を行い生き残り（たいてい女子供などの非戦闘員）を一網打尽にする行為も多いことだよな
襲撃して略奪してるのに家屋だけは焼き払ったり破壊したりせず、場合によっては老婆のような奴隷にする価値の低い人間は殺さずに残しておき短期間なら戻ってきた子供を庇護して生活できるように誘導しておいて、間を開けて再襲撃を行い捕縛する執拗さとかもはや奴隷狩りの手練れだろ
あとトパットゥミのウェペケレ（散文説話）の結末も、なんとかして生き延びた子が敵のコタンを皆殺しにして復讐を果たす話があると思ったら、その時奴隷にして連れてきた人々の子孫がこのコタンで〇〇（滅ぼされたコタンの名前など）と呼ばれる隷属民たちだとかいう話だったりする救いのないパターンも結構多い
トパットゥミを現代人の倫理観から非難する気はないし、あえてこういう恥部になりかねないような内容のウェペケレも採録させた伝承者には敬意すら覚えるけど、アイヌは平和な民族という主張から離れられない思考停止野郎は心底軽蔑するね
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