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ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者 (974ﾚｽ)
ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1310086532/
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20: 優しい名無しさん [sage] 2011/07/22(金) 23:09:34.38 ID:QUy/+wML ある当事者会が病院リスト作って公表してる。 前から変な事ばっかりして妙なのが集まってるよそこ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1310086532/20
21: 優しい名無しさん [sage] 2011/07/23(土) 14:38:26.83 ID:MuVYrtuc 病院紹介を餌にして大金ふんだくってたＮＰＯ法人もあったな。 理事長トンズラしたらしいが、また悪さしてんじゃないかと心配だ。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1310086532/21
22: 優しい名無しさん [sage] 2011/07/24(日) 10:48:30.76 ID:kcrbfZEL 前スレより 53 ：優しい名無しさん：2010/03/14(日) 16:40:32 ID:mZixRcpH 純粋にアスペかＡＤＨＤのみだったら無害だと思う。 要領悪かったりＫＹで多少はイラっとくるかもしれないけど 「こいつと関わりたくない〜！！」って程の実害はないと思う。 問題なのは二次障害の人格障害だと思うよ。 57 ：優しい名無しさん：2010/03/17(水) 07:31:58 ID:PHh1qRje >>53 人格障害だけでは幅が広すぎて論議不能。人格障害の種類を明記されたし。（>>4-9参照） 「魅せられる(魅かれる)」人格障害（>>37引用。以下、人格障害とは自己愛性および境界性人格障害を示す）ほど、純粋、典型的と言い張る。 権威あるものに人格障害を指摘され否定できないほど追い詰められると「二次障害で人格障害になった哀れな私」(>>25引用）を演じる。 25 ：優しい名無しさん：2010/03/07(日) 09:39:40 ID:PDh3Fuzv ホント人格障害って迷惑かけるよな。 そのくせ自分が人格障害であることは絶対に認めないし 認めたらそれをアイデンティティーにして 「傷ついたから人格障害になった哀れな私」 「人格障害にも良い面があって人の気持ちが人一倍分かる」 「私は今血もにじむような努力をして克服しようとしています」 「人格障害を完璧に克服した私は立派な人間になった」 それ全部悪化してますから。 37 ：優しい名無しさん：2010/03/11(木) 02:45:14 ID:bwxPm6+9 自己愛性はその特徴ゆえに、ある意味「否応無しに」 ＡＤ系のブランドイメージに惹かれてしまうのだと思う。 おそらく本人に「なりすます」という意識は無い。 ゆえに、ここのタイトルは「なりすます」ではなく、 「魅せられる(魅かれる)」の方がが適切かと思う。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1310086532/22
23: 優しい名無しさん [sage] 2011/07/24(日) 10:49:13.62 ID:kcrbfZEL 58 ：優しい名無しさん：2010/03/17(水) 10:46:25 ID:yt/NqaRU >純粋にアスペかＡＤＨＤのみだったら無害。 はい。出ました。 ナルシス（自己愛）系人格障害者お得意の「自分は悪くない」論。 ナルシス系人格障害がアスペかＡＤＨＤに「魅せられる」 ↓ 一方、アスペやＡＤＨＤは事件や問題を起こす。 ↓ 事件や問題を起こすのは混合型や二次障害のせい、とでっちあげる。←自己顕示のため都合のよい妄想 ↓ 自分は純粋なアスペかＡＤＨＤだから無害。←自己顕示欲のためには手段を選ばない ↓ 現実にナルシス系人格障害は容易に集団を形成し得たり対人操作をするので、一見無害な風を装える。 66 ：優しい名無しさん：2010/03/20(土) 13:47:05 ID:/1Rlo2JM １．アスペ・ＡＤＨＤは無害。 ２．アスペ・ＡＤＨＤの二次障害に自己愛性/境界性人格障害がある。 （>>2のローカルルールにより、人格障害＝自己愛に起因する人格障害と解釈） この２点が問題。 １． そもそも無害であれば精神障害の診断基準に盛り込まれないだろう。 うつ病などの例があるとおり、外に向かう攻撃性がなくても無害とは限らない。 ２． 診断基準上も、心理学上も、ＡＤＨＤ・アスペが自己愛性/境界性人格障害にはなり得ない。 これは診断基準を作成した際に取り決めた「定義」であり、真偽を問うものではない。 診断基準の定義そのものが気に入らない、間違ってる、環境要因が重要だ、という議論をしたいのならは激しくスレチ。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1310086532/23
24: 優しい名無しさん [sage] 2011/07/24(日) 11:16:42.33 ID:PF5hhZsU 前スレより 46 ：優しい名無しさん：2010/03/12(金) 19:37:24 ID:fgisP7yZ 長年、大学病院で人格障害を専門にしていたドクターが独立開業した。 待合室は私語厳禁。患者同士はもちろん、受付や医療スタッフなどにみだりに話しかけること禁止。 診察室は完全な個室で、ドアは閉めきられ一切話が外部に漏れない構造。 診察時間は再診では一人１０分以内。（初診はもう少し長いようだ） 臨床心理士は同大学でドクターと一緒に人格障害に携わっていたベテラン。 ドクターと臨床心理士以外の人には、必要最低限以上のコミュニケーションが一切厳禁。 人格障害による共依存や対人操作の害を防ごうとすると、ここまで徹底しなくちゃならないのか、と関心することしきり。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1310086532/24
25: 優しい名無しさん [sage] 2011/07/24(日) 11:17:14.33 ID:PF5hhZsU 52 ：優しい名無しさん：2010/03/14(日) 16:28:50 ID:ch3C4+Ea こんなタイプが「一種のＡＤＨＤ」だと紹介されていた。 これ、ＡＤＨＤじゃなくて、そのまんま自己愛性パーソナリティ障害だと思うんだが、どう思う？ ==================================================================== （原文中にちりばめられていたＡＤＨＤという文字を敢えて消去しています） （著者独自の用語を一般的な用語に改めております） 【はじめに】 物事の考え方が異常に表面的で、合理的な話が通じにくい特徴がある。 このタイプはモラハラ、パワハラ、虐待などの加害者になることが多く、ケアもかなり異なる。 【基本特徴】 １．異常に表面的な考え方。例えば極端な学歴至上主義や、ブルーカラーへの強引な差別など。周囲の人を馬鹿にすることが多く〔目下だと決め付けた〕他者を決して褒めない。 ２．自分の価値観が全てで、周囲の全員にしつこく繰り返して主張し続ける。自分の価値観以外の考え方が存在すること自体が理解できない〔ように見える〕。 ３．自分の行動が、状況により相手から見ると全く違う意味を持ちうることを全く想像できない。周囲の他者の気持ち、意志などを認識できない〔ように見える〕。 ４．自分の評価にはこだわり、無理のある言い訳を繰り返して自分が悪いことは一切認めようとしない。合理的でなく非常に情緒的。 ５．「人には執着しない」「極端に割り切ることが出来る」といった基本特徴がある一方、人に愛着が無い。 ６．（略） ７．（略） 【様々な経過】 小さい頃から「あなたの考えは？」と本人の考えを聞き、いちいち根拠を示して合理的に説得する試みを続ける等、「合理的な環境」では、他者と同じように合理的な思考の持ち主になることは可能だ。 しかし他者がはじめから「無私」「無差別」の合理的な思考を持ちえるのに対し、教育と本人の努力無しには合理的な考え方は困難である。 したがって、甘やかされて育つと、何でもゴリ押しする性格となり、強引に言い張って主張を通すパターンを続け、大人になってもモラルハラスメント、パワーハラスメントなどの加害者となる。 逆に親から強引に押さえつけられるとアビューズドとなるが、基本的に自己評価は下がらず、「自分が被害者であることをアピールする」ことをしつこく続けることが多い。 アビューズドから回復することはあるが、その後は上記と同じく何でもゴリ押しする性格となる。 【ケア】 本障害それ自体のコーチングやケアに乗ることは少なく、子供のACや様々なハラスメントの加害者として問題になることが多い。診断も否認することが多く、根拠も無く「診断した医師が間違っている」と主張することも多い。 子供も成人も、ケアとしては、「他者から見るとどの行動も本人の意志とは別の意味を持ちうる」「自分の価値観は絶対ではない」ということを丹念に合理的に説明していく他は無い。 特に子供のときに合理的な接し方（本人の意見を聞き、根拠を述べさせ、その根拠で正否を判断する。逆に本人にはきちんと根拠を示して反論することを続ける）をすることは大事である。 成人のケースでは、意味のあるケアは、「被害者を逃がすこと」しか出来ないことも多い。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1310086532/25
26: 優しい名無しさん [sage] 2011/07/25(月) 12:13:30.16 ID:XjwkTaKh 前スレより 78 ：優しい名無しさん：2010/03/21(日) 06:48:03 ID:BUOr5WxK 昔、ＡＤＨＤに魅せられた自己愛性人格障害が、ＡＤＨＤの当事者団体立ち上げた。 当事者団体という珍しさも手伝い、立ち上げ直後は人材が集まってきた。 しかし、自分の自己愛充足のためだけにしか動かない自己愛性人格障害に呆れ、集まった人材は僅か数ヶ月で離れていった。 その後も自己愛性人格障害は、自ら自己愛充足のためだけの言動を続け、阿呆らしい発言を次々と主張していった。 これら発言や行動に危機感を感じた人材達は、誰が声をかけるともなく団結していった。 人材の中には心理や医療のプロも混じっており、プロの目から自己愛性人格障害であることが理解されていた。 プロが居たことが幸いし、この団結人材たちは、自己愛性人格障害に対して拙い対応をすることもなく、徐々に自己愛性人格障害の首を絞めていくことができた。 長きに渡る粘り強い活動により当局からの監査が実現。ついに自己愛性人格障害を地域から追い出すことに成功した。 教訓：自己愛性人格障害に直接何を言っても無駄。団結して周囲から首を絞めていくこと推奨。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1310086532/26
27: 優しい名無しさん [sage] 2011/07/25(月) 12:37:09.57 ID:XjwkTaKh 80 ：優しい名無しさん：2010/03/22(月) 00:43:03 ID:W9+j6sE2 なりすまし人格障害は本当に困るね。 小さい頃のエピソードが無いもんだから「頭の中が多動だった」「小学生の頃は妄想の世界で生きていた」など、心理学を少しでも知ってる人ならば恥ずかしくてとても言えないようなことを連発。 で、社会人になってからうまくいかなくて躓いて、調べたらアスペＡＤＤでした。 こういう輩がよく言うセリフに（Ａ）と（Ｂ）があるんだが。 （Ａ）自分は精一杯努力してるけどできない。アスペＡＤＤだから。 （Ｂ）周囲の理解があれば働ける。アスペＡＤＤだから。 周囲の理解って何だ？なりすまし人格障害が「できない」と言ったものは一切やらなくて良い特権を与えろ、ってことか？ 周囲の理解があれば精一杯努力してもできなかったことができるようになるのか？ ・・・・・・なんか、矛盾してないか？ これらの流れ、典型的な人格障害のエピソードだもんだからアスペ・ＡＤＤになりすましてる人格障害だと自ら公言してるようなもんだよな。 81 ：優しい名無しさん：2010/03/22(月) 15:03:39 ID:Ua/0MbOp >>80 ＞（Ａ）自分は精一杯努力してるけどできない。アスペＡＤＤだから。 この台詞よく見かけるよねｗ いつまでも愚痴愚痴してんのって正直ウンザリする。 悲劇のヒロインかっつーの。 自己憐憫に浸ってるヤツって始末悪い。 82 ：優しい名無しさん：2010/03/22(月) 18:49:02 ID:cYGc3ehP >>81 愚痴愚痴してるというより、自己愛保つための言い訳にしてるからずっと言い続けなければならない、って感じに見える。 なにかにつけて、文章の前や後ろにアスペＡＤＤとつけるのも特徴。 ●アスペのこだわりでどうしても白い生地が欲しくて ●鍵をかけ忘れるという典型的なＡＤＤの不注意からくるドジをやってしまい こんな感じ。正直ウザイ。素直に ●どうしても白い生地が欲しかった ●鍵をかけ忘れるというドジをやってしまい と書けないのが、自己愛の障害ゆえなのだろう。 84 ：優しい名無しさん：2010/03/22(月) 20:59:55 ID:Ua/0MbOp >>82 ＞>>81 ＞愚痴愚痴してるというより、自己愛保つための言い訳にしてるからずっと言い続けなければならない、って感じに見える。 なるほど、そういう見方も出来るね。 ＞なにかにつけて、文章の前や後ろにアスペＡＤＤとつけるのも特徴。 あー、ほんとこれそう。 ADD/ADHD、アスペだから〜って一々訴えるのなんでだろうって思ってたんだ。 普段そんなこと一々気にしてられないだろ。 失敗したって一々覚えてて事後報告なんかしないよ。 したって意味ないし。 発達障害だってことをアピールして、同情や共感をされたいってことなのかな。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1310086532/27
28: 優しい名無しさん [sage] 2011/07/26(火) 17:43:22.79 ID:6OinVtr3 前スレより 101 ：優しい名無しさん：2010/03/24(水) 18:24:58 ID:Ailk2vaI なりすまし多いよね。 そういう人に限って専門書読み漁ってるから やたら知識はあってリアルと話だけは合わせられるけど アスペは見た目の雰囲気や顔つきや視線で判別付く場合多くて、例えば 無表情、動作が止まる、視線が不自然、あと大抵若くというか幼く見えたり だからリアルに混じればエア判別可能になるだろうね。 そして過剰に他者に依存的で障害者意識に突き動かされて行動取って やたら福祉に頼ろうとしたり活動的だから アスペのロボットみたいな根っから冷めてる特質から積極的にずれてってる。 発達障害の集まりを形成してる連中いるなら リアルアスペのようにこだわりや感覚過敏がなくて団体行動できて コミュ力がそれなりにあるからこそ成せる技で偽者の塊みたいなもん。 そこで流れに乗らない人や重症の発達障害者を影で悪く言ってたりしたら 人格障害の範疇が普通に定型発達だね。 あとは単に遅刻癖、忘れ物、仕事のミスが多い、けどその他は普通、 そういう人って障害者になるの？自称ADHDってアスペよりより多い気がする。 アスペよりなりすましっていうか短絡的に思い込めそうだしね。 いずれにしてもリアル発達障害の人はその虐げられて浮いてきた自分史から そう気付かれないよう変に思われないよう 頭に普通の人の行動データ貯めて真似してなるべく普通になろうとしてる、 個人的にはそういう印象あるなあ。 長文失礼。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1310086532/28
29: 優しい名無しさん [sage] 2011/07/26(火) 17:44:11.68 ID:6OinVtr3 110 ：優しい名無しさん：2010/03/25(木) 13:14:56 ID:wf4dgZXU なりすましは論外として 人格障害併発してる奴がそれを前提で発達を語ったりするからイヤだ しまいにはADHDはキレるのが反社会行動に出るのが当たり前とか言い出しそうだし 111 ：優しい名無しさん：2010/03/25(木) 13:55:40 ID:Q+3btBQQ >しまいにはADHDはキレるのが反社会行動に出るのが当たり前とか言い出しそうだし 現実に人格障害が叫んでるのは、 「我こそ、併発のない純粋なＡＤＨＤなり」 「キレる反社会行動起こすのは二次障害で人格障害併発してるＡＤＨＤなり」 「純粋なＡＤＨＤはキレない反社会行動起こさない無害なり」 ＡＤＨＤと人格障害を見事に摩り替えようとしてる。わけ。 「よくもそこまで自分のこと棚に上げられるな！」と怒鳴ってやりたいが、人格障害に言っても全く通じないので不毛。 118 ：優しい名無しさん：2010/03/27(土) 10:49:06 ID:b/Au4KZf 区別は無理だと思う。人格障害者は自己防衛が強くて それが自己防衛ゆえに現実ではないことをわかってて言っているのか それとも妄想を現実として捉えてしまっているのかわからないし。 何か指摘されると発達障害だから出来ないというわりに 性格も態度もコロコロ変えて臨機応変に立ち回っているよね。 テンションが低い高いではなく性格や言っていることがコロコロ変えて上手く立ち回るのって もはや発達障害じゃないよね。 もう相手にしないで可能なら関わらないのが良いと思う。 情報操作に騙された人同士で仲良くしてればいいでしょ。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1310086532/29
30: 優しい名無しさん [sage] 2011/07/30(土) 01:00:23.12 ID:ylkIfErw ﾎｼｭ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1310086532/30
31: 優しい名無しさん [sage] 2011/07/31(日) 13:26:00.91 ID:fnkpw4Pg 被害受ける側としては、医者の診断があてにならないのが辛いな。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1310086532/31
32: 優しい名無しさん [sage] 2011/07/31(日) 23:17:09.76 ID:gSO+MC9/ ADHDのACとかいうのもそう？ いつ頃から出てきたんだろこれ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1310086532/32
33: 優しい名無しさん [sage] 2011/07/31(日) 23:58:52.83 ID:zi6+q/MY 沖縄鳥が主張しだした頃からじゃね？ ＡＣの特徴を著しく曲げて解釈し、むりやりＡＤＨＤとくっつける手法。 沖縄鳥の「ＡＤＨＤのＡＣ」の定義を見ると、人格障害の成り立ちそのものだよ。 曰く、小児期に虐待を受け、「もうひとりの自分（ペルソナ）を被ってしまった状態」或いは「共依存類似に陥ってる状態」。 ＡＤＨＤを持った子どもの多くが虐待のハイリスク児であり、実際に虐待を受けてる子も少なくない。 虐待を受けたＡＤＨＤがどのように成長するかは、既に多くの専門家により語られているワケで、その中には虐待連鎖を起こす例もある。 これが本当の「ＡＤＨＤのＡＣ」である。よく言われるのは「子どもを愛せない」「子どもの表出にどう答えてよいかわからない」であり、沖縄鳥的な珍説は聞いたことがない。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1310086532/33
34: 優しい名無しさん [sage] 2011/08/01(月) 08:15:08.18 ID:mWxiqAdv >>31 人格障害でも、医者はうつ病の診断書書くね。 うつ病の診断書提出されたら、会社としてはうつ病扱いするしかない。 前スレ読んで、医者がなぜうつ病の診断書書くかがわかった。 けれど、人格障害抱えてる部署にとって、医者のやり口はとても迷惑。 症状が悪化するから人格障害と書かないなぞ言っとらんで、人格障害治るまで入院でも措置でもしてもらいたい。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1310086532/34
35: 優しい名無しさん [sage] 2011/08/04(木) 18:24:05.99 ID:sk6fyAWL ﾎｽ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1310086532/35
36: 優しい名無しさん [] 2011/08/04(木) 18:56:40.81 ID:77qrpmtE 俺、他人から人格障害者と見られている。 ADD/ADHD/アスペルガー（自閉症と診断済み）と言っても信じてもらえない。 他のスレで書き込みをしても言わないほうがいい言われてしまった。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1310086532/36
37: 優しい名無しさん [] 2011/08/04(木) 21:13:27.11 ID:RzIjAtWV 俺、今日職場で何故ミスを連発するのか｢頭がいいのに｣と嫌味たっぷりに2時間キレられた末、ADDで頭はバカだと思いますと言っちゃった。 そしたら病院行けと。 もう、どうでもいいわ。 基地外扱い、明日からされんのかな。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1310086532/37
38: 優しい名無しさん [sage] 2011/08/04(木) 22:27:21.13 ID:ZKxpt+Cw >>37 基地外扱いじゃなくてキチガイ確定だろ？ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1310086532/38
39: 優しい名無しさん [] 2011/08/04(木) 23:04:56.42 ID:RzIjAtWV キチガイ確定だろうな。 上司の言葉が逐一イラついてきて眠気もこねーや。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1310086532/39
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