[過去ログ] □■メンヘルサロン板自治スレvol.8(くらい)□■ (823レス)
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654
(2): gb6 2011/08/22(月)00:17 ID:KTmOfuev(1/15) AAS
>>653
悪魔の証明?問題があるよって書いてることに、単にそんなの問題ないって言えば済む話しじゃないでしょ
それこそ恣意的って取られないかな?こちらが挙げた問題点それぞれに、そこは問題じゃないって言うなら
根拠だって出せるでしょって思うよ。なんにも悪魔の証明ではないと思うけど

>問題があると主張する側がまずその点を提示する、改善案を出す→
これが纏めにあたりますよ。問題点4つ。改善案は、忍法帖システムvipタイプ適用。

>「今まで起きたその実害」と自主規制派の人が規制したい書き込み内容との関連性、
>規制の対目的効果と起こりうると想定できる弊害
具体的には纏め1-4の問題としてあげてあるとこに書いてますね。
それが読みとれないなら、どこが読みとれないのか、どこが書かれていないか、もしくは、どの点が
省5
655: gb6 2011/08/22(月)00:21 ID:KTmOfuev(2/15) AAS
あー、ごめん。>>654に追加・訂正ね

>こちらが危惧している問題が運営側も考えていたら意見は通るかもしれないよね?違うなら却下ってだけ。
仮にの話しで、運営が問題としていこうという点とこちらが挙げた問題とする部分が同じであっても、運営側は
メンサロ独自の対応を認めないかもしれません。単に、運営が定める、規制基準や、忍法帖システムの基準を
適用しますよ。っていう判断だけになるかもしれないね。

ここは追加・訂正ね
656
(1): gb6 2011/08/22(月)00:30 ID:KTmOfuev(3/15) AAS
ま、元々は忍法帖システムのvipタイプ適用の話しなので、メンサロ独自の対応なんて思っては
いないんですけど。誤解あるといけないので言っときますけど。

ある板では、運営に適用をお願いして、vipタイプに設定変更された板もあるようですから、
決して無謀なお伺いでもないようですしね。

斎藤さんなんか、すぐ削除ー すぐ警察がーっていうけど、纏めは違うからね
削除も言ってない。警察へ通報なんかも対象外。たんに、忍法帖システムが適用されるよってこと。
それのなにがそんなに気に食わないのかな?忍法帖システムの忍術適用基準についたって、勝手に
自治では決めれないんだしさ。そこは忍者に一任なんだもん。もし、水遁とかされたら忍者に文句言いに行けばいいんだよ
自治として、これを水遁してくださいなんて言うことはしないんだからさ。纏めに書いてあることを、忍者さん水遁してください
っていうお伺いではないんだよ?なにがそんなに不安なんだろう?
658
(1): gb6 2011/08/22(月)02:20 ID:KTmOfuev(4/15) AAS
>>657
反対する理由も書いてくれれば誰に対しても分かると思うよ。

あとね、忍者にも★持ちさん居ますし、忍法帖システム開発して、観てるのはFOX★ですよ。
忍者としての名前は隠居さん。当然、その配下に★さんいっぱい居ますから、充分厳格な体制の筈です。
それに削除人さん、規制人さん、焼きの人も忍術施行できることですしね。

参考として【ボランティア ★が水遁土遁するスレ5】
2chスレ:sato

忍者に一任するというとこも、適用基準や、適用範囲のところです。
そこは自治で決める事はできませんから、忍者に一任と書いたまで。

忍者の件についてはこちらでどうぞ。いい加減な感じでやってないって分かるかも。
省2
660: gb6 2011/08/22(月)02:35 ID:KTmOfuev(5/15) AAS
>>659
俺が答えてないって言われるより、>>519の人と話しがまだ終わってませんもん。
こちらからも聞いてることがあるんですよね。そこに答えて頂けないと、俺の意見もきっちり書けませんから。

不明なとこに対し、意見してるでしょ。ってのは俺と同じ意見ですね。俺もお茶濁されて困ってますから。
ですから、そこの削除人さんのとこは、根拠となる言質なり、スレなりを出してねってお願いしてたんですよ。
出てませんけどね。

>前にもに述べた問題があると提起した側の挙証責任が全く果たされておりません。
これについてもまったくの同じことを俺は相手に求めてるだけにすぎないです。

>特定少数同一人物のコメントを何回引用してるんですかw
仕方ないですよ。書いてる方同じ方なんですもん。リンクに飛んで頂いて、読んで頂ければいいんですよ。
省10
661: gb6 2011/08/22(月)02:44 ID:KTmOfuev(6/15) AAS
抜けてた。失礼。

>「問題点は何」なのか、「それは他の手段では回避不可なのか」
>「不可だとしたとき、忍者システムを導入する必要性とその効果、
>(忍者システムそのものではなく、この板において想定される)影響」を明示してください

他の手段では回避不可なので、適用しかない。とは言ってません。
当然ながら、他の手段があれば、”それも検討”です。その他の手段を提示されるのは、忍法帖システム適用に
反対される方が提示すればいいんでは?こちらとしては、忍法帖システムが最適であろうとして話しをしてるだけですから。

この板において想定される影響は簡単ですよ。今現在も忍法帖システムそのものはメンサロには適用されています。
今回の話しは、vipタイプ適用の話し。要は、全プロバイダに適用となるだけ。
影響があるとすれば、今まで荒らしや問題があるレスとしてし水遁されていた方が、平等に誰にでも適用となる。
省2
665: gb6 2011/08/22(月)10:08 ID:KTmOfuev(7/15) AAS
おはようです。

>>662
もしかして、変に煽ってるの?本気で書いてるならもうね・・・
★持ちでない忍者に一任するのが、どうダメなの?厳格に決められてないならどう反対なのですか?
そんな理由なんて一切書いてないよー ま、あなたがダメだってしたいのはよくわかったけど。

んで、まずここからなんですが、つか、基本なんですけど

★持ちでもない忍者に一任 × 
★持ちもいる忍者に一任   ○ ね。分かります? ★持ちはいるって書いてるじゃん?
なんでそんなに★持ちが居ない事にしたいのかな?あなたがどう言おうと事実は変わんないよ。

忍法帖システムはね、あなたが認めようと認めまいと、どんなにあなたが厳格じゃないって主張しようと
省12
666: gb6 2011/08/22(月)10:22 ID:KTmOfuev(8/15) AAS
>>663
>>664
おはよう。大丈夫かな?
基本的に荒らしはスルーで。死ねとか言われてもきにしないでね。
といっても、嫌な気持ちにはなるよね。
酷いようなら荒らされてる状況を自治スレに報告してくださいね。
荒らしへの対策についてはいろいろ考慮することが出来るかもしれないのでね。
667
(1): gb6 2011/08/22(月)10:46 ID:KTmOfuev(9/15) AAS
AA省
668: gb6 2011/08/22(月)10:48 ID:KTmOfuev(10/15) AAS
すごく簡単でしょ。影響あるのはね、新たに適用対象となるプロバイバでしかも荒らしちゃったりする人だけよ。
Bについて、反論する人いるかもだけどさ、それだって荒らし行為しちゃう人にだけ忍術が使われるのですよ。
なーんも悪さしなきゃ今まで通り書いてて良い訳ですね。
荒らしちゃう人に対して、影響があるんだよっていう設定変更になにゆえそこまで反対する?
住人さんにとって荒らしって居ない方がいいよね?荒らしが好き勝手にいつまでも連投したり、バンバンコピペしたり
するの放置したくないよね?削除っていう対応だけでいいよって言う人いるかもだけど、荒らしに対して気を遣ってさ
削除依頼が通るまで待ってるだけでいいってよりか、速効性のある忍術使ったってよくないかい?っていう提案なだけですよ
669: gb6 2011/08/22(月)11:01 ID:KTmOfuev(11/15) AAS
それから、忍術の適用される内容や、範囲とかについては、自治からは指定はしません。
全てが、運営も絡んで運用している忍法帖システムに基づいて動いてる忍者さんに任せます。
自治として、忍者さんに、こういう内容のものを水遁してください。なんていうお願いはしませんよ。
(住人さんから依頼があって、代行っていう形ではやるかもしれませんけどね)
それでも、実際の忍術実行に関しては忍者さんの判断次第。
忍者さんの判断で水遁。削除人さんの判断で削除。今の仕組みと非常に似てますね。

どうですか?それでもなにか問題がありそうだと思う方は意見書いてみるといいかもですね。
675
(1): gb6 2011/08/22(月)19:07 ID:KTmOfuev(12/15) AAS
>>671
つまらんて言うならそれでもいいですよ。俺は斎藤さんの活動の邪魔はしないし
警察案件についてのとこも、意見もしません。

だから、こっちの邪魔になるようなこともしないでくださいね。何度ここに斎藤さんの案件で
凸がきたと思ってるんですかー もうーいい加減俺だって怒りますよw

これだけの時間を掛けることに意味があるのかないのか。それも住人さんが判断することです。
俺とかは単に意見の吸収を徹底的にしたいだけです。結果としては分かりますよね。
結局意見潰しや、叩きだった。これだけでも収穫なんですよ。分かってくださいね。

>>673
情報の提供ありがとうございます。
省3
681
(1): gb6 2011/08/22(月)21:29 ID:KTmOfuev(13/15) AAS
>>678
あのさー斎藤さん、少しだけ話しきいてよw
自治スレで話しをすれば、大抵の方は自治で警察の話ししてるって思うでしょ。
って俺は言ってるのよ。自治では警察関係の話しは一旦なしにしましょうねって話しなのに
自治で斎藤さんが話しをされれば、それが通らなくなりますよってことなんですよ。
なにも俺は斎藤さんの邪魔したい訳ではないから、自治で決めたことは守ってねってこと。
そんだけなの。

>>679
勘違いなんですよ?事実でもないことについて、何を言われても俺は責任もてないよw

あと、忍法帖システムの話しなのに、メンサロで起ってる問題(特に自殺関連)に話しがいってしまったのは
省6
683: gb6 2011/08/22(月)22:24 ID:KTmOfuev(14/15) AAS
>>682
自治では警察関連の話しは一旦なし ってのは納得したんじゃなかったの?
斎藤さん個人が警察の話しするのは俺は反対しない。でも自治で一旦無しよにしたの
纏め3に書いてあるでしょ。それでいいよって斎藤さん言ったじゃない。
俺が何回警察の話しは無しでお願いしますね。とお願いしましたか?
斎藤さん個人の意見で自治には関係なく、参考です。というのは理解してるけども
どうしたって斎藤さんは問題にしたいんでしょ?それなら自治とは別でやらないといけない。
だから、他の板に別スレ立てて今もやってるんでしょ?

抑えてって意見から話すなになったのはなんでだと思うの?抑えてないからでしょw
警察の話しは無しなの、決まったでしょ。なのに斎藤さんはいつも警察のお話しなの。
省5
691: gb6 2011/08/23(火)00:03 ID:KTmOfuev(15/15) AAS
>>687
反対なら反対って書けばいいよ。理由つけてね。

賛成してる人は俺の他にもいるけどね
あなた規制強化されると、影響でる人なんだろうかね。影響出る人はどんな人ってのは示してある通りだけど
そんなに困るんだ?既に忍法帖システムは適用されてるから、単にみな平等になるってだけよ。
焦らなくても大丈夫だよw

影響ないならないでもいいよ。影響ないけど反対っていう理由さえ通ればいいんじゃないかね
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